Подсознание и его злые шутки.

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
10:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Другие, это кто?
А Фрейд (которого ты читала), что использует - разум, или психика?
Ну, Дарина слегонца ошиблась. Картинка похожа на айсберг.
ну да, я имела в виду всю психику человека, конечно
так вот бывает, когда забегаешь в отрыве от сериала и торопишься ответить))
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Жесть, нет слов. При всём уважении к авторитету Анохина, как нейробиолога)
Видимо, под разумом он имеет в виду мозг. А сознание это процессы, протекающие в живом мозге.
У него все нормально с терминологией, просто мы его вспомнили вскользь, без разбора.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
не, разум это не бессознательное)
Я нигде и не говорила, что разум это бессознательное.
Но если уж мы взяли за бессознательное... Современные теории меняют функции и содержание бессознательного.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
ну да, я имела в виду всю психику человека, конечно
так вот бывает, когда забегаешь в отрыве от сериала и торопишься ответить))
Вот. А меня заклинило :ag: бессознательно.
 

Def

Выдающийся
Наш человек
Местное время
19:54
Регистрация
8 Авг 2020
Сообщения
3,395
Репутация
590
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
10:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Я нигде и не говорила, что разум это бессознательное.
Но если уж мы взяли за бессознательное... Современные теории меняют функции и содержание бессознательного.

а это?!

Так дело не в этом.
Айсберг, о котором говорит Дарина, это не бессознательное. Это разум.
то есть - разум это весь айсберг? с бессознательным и сознательным вместе?!
 

Universe

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
30 Авг 2017
Сообщения
5,770
Репутация
51
Награды
4
Пол
Женский
И именно он и поднимает вопрос, что пора уже разделять даже терминологически.
Как мы уже знает у слова "сознание" полно определений, общих, расплывчатых.
В экспериментах (Станислас Деан) показано, что сознание - это доступ в сознательный опыт.
Эксперимент с бинокулярным зрением.
В этом эксперименте было показано, как возникает сознание - осознание.

И вот тут знакомые термины возникают.
Предсознательное.
Это всё то (ощущения, воспоминания, ....), что доступно, но невостребовано в данный момент. Но может быть востребовано, а может и нет.
Бессознательное, в отличие, нашему сознанию никогда недоступно.

Вообще, с т.з. частей мозга (и это показано в экспериментах), местом бессознательного является гипоталамус,
а сознание, осознание чего-либо возникает, когда начинает работать Префронтальная кора.
В самом деле, мне кажется, что это далеко от похожих терминов из психоанализа.

Сейчас покажу картинку и нструкцию к ней.

Сфокусируйте взгляд на крестике и не отводите глаз.
Через несколько секунд часть серых пятен исчезнет, а потом пятна начнут появляться вновь то тут, то там.
Само изображение не меняется — меняется лишь субъективное его восприятие.

В ходе эксперимента с двенадцатью точками мы можем зафиксировать импульсы, исходящие от нейронов разных участков мозга в момент,
когда человек видит эти точки, и сравнить эти импульсы с другими, зафиксированными тогда, когда человек точек не видел.

Для работы с иллюзиями не надо изобретать сложных определений понятия сознания — достаточно знать,
видит человек иллюзию или не видит, (это и есть доступ в сознательный опыт).

i_004.jpg
 
Последнее редактирование:

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
А что такое разум относительно теории бессознательного?
Это хороший вопрос, на мой взгляд. Но лично для меня не очень простой. Я не сильна в этих вопросах.
Современная трактовка бессознательного рассматривает разум не только как умственные процессы, которые мы можем осознать, но как более сложный механизм, который может функционировать и вне сознания.
Может не совсем удачную аналогию приведу... Но разум как стереотип, он прежде всего нужен для эффективности и упрощения, так и бессознательное не только подавляет процессы, но просто автоматизирует их для эффективной работы разума...

Камнями не кидаться. :)))
 

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
10:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Сфокусируйте взгляд на крестике и не отводите глаз.
Через несколько секунд часть серых пятен исчезнет, а потом пятна начнут появляться вновь то тут, то там.
Само изображение не меняется — меняется лишь субъективное его восприятие.
а то "тут то там" - это как?! никуда у меня ничего не исчезло. я смотрела на крестик, и при этом видела как розовые пятнышки-кружочки вокруг крестика просто "бегут" по кругу, вспыхивают более ярко розовым по очереди, сменяя друг друга - и никаких "то тут то там"
и вовсе не было никаких серых пятен - только эти самые розовые кружочки, которые кстати по первым двум-трем кругам сменялись сперва салатовыми, но потом были таки просто розовыми..
со мной что то не так?!))
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
10:54
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
Как мы уже знает у слова "сознание" полно определений, общих, расплывчатых.
В экспериментах (Станислас Деан) показано, что сознание - это доступ в сознательный опыт.
Эксперимент с бинокулярным зрением.
В этом эксперименте было показано, как возникает сознание - осознание.

И вот тут знакомые термины возникают.
Предсознательное.
Это всё то (ощущения, воспоминания, ....), что доступно, но невостребовано в данный момент. Но может быть востребовано, а может и нет.
Бессознательное, в отличие, нашему сознанию никогда недоступно.

Ну так да, о чём и речь.
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
Это хороший вопрос, на мой взгляд. Но лично для меня не очень простой. Я не сильна в этих вопросах.
Современная трактовка бессознательного рассматривает разум не только как умственные процессы, которые мы можем осознать, но как более сложный механизм, который может функционировать и вне сознания.
Может не совсем удачную аналогию приведу... Но разум как стереотип, он прежде всего нужен для эффективности и упрощения, так и бессознательное не только подавляет процессы, но просто автоматизирует их для эффективной работы разума...

Камнями не кидаться. :)))

Ладно не буду.
 

Universe

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
30 Авг 2017
Сообщения
5,770
Репутация
51
Награды
4
Пол
Женский
Но разум как стереотип, он прежде всего нужен для эффективности и упрощения, так и бессознательное не только подавляет процессы, но просто автоматизирует их для эффективной работы разума...

Камнями не кидаться. :)))
Не находишь, что твои слова похожи на то, что я когда-то писала?
Только ты написала слово "разум."

"Сознание это вещь изначально сугубо утилитарная и предназначенная для благоденствия нашего вида,
а то, что мы там приписываем ему лично сами (божественное и духовное), то это, как говорится, наши проблемы."
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
19:54
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
:ag:

Готова выслушать все с покаянной головой. Я ж ещё только учусь на волшебника.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ