Почему мы пишем стихи?

[STARGAZER]

Что значит "не брезговала"? Или ты скажешь, что она сидела и сочиняла стихи, не вкладывая в них душу? не поверю, прости. Без вдохновения и желания выразить что-то, дорогое сердцу?
Это обесценивание чужого труда и таланта.

Пф... Да тут, оказывается, уже вопросы веры всколыхнулись!)))
А я не верю, а знаю, прикинь!))
Да да, знаю таких людей, общался с ними в недалекую бытность, так сказать, творческих контактов за парой литров...
Впрочем... Ты не поверишь) понимаю))

 

[Talamasca]

Вдохновение не творит стихотворения.
Если иначе, то ты пророк, а не поэт.
Стихотворение творит труд.
А вдохновение может быть прекрасным топливом для такого труда.

Правда? А я где-то что-то противоречащее этому написала?
Я написала, что без вдохновения не будет хороших стихов.
И потом уже их можно дорабатывать до бесконечности.

Нет поэзии без души, идеи и вдохновения.
Потому что иначе это сухой и бездушный набор слов ради коньюктуры.

И да, поэзия - это искусство, наравне с музыкой, танцем и так далее. Про муз надо напоминать или это тоже уже не модно?

Добавлено через 1 минуту

Да тут, оказывается, уже вопросы веры всколыхнулись!)))

Это уже бред, передергивание и желание в очередной раз оскорбить оппонентов?
Не тратьте силы, читатели ждут новых стишков.

Добавлено через 43 секунды

я не верю, а знаю, прикинь!))

Мне какое дело до твоей убежденности в своей непогрешимости?::D:

 

[Toreador]

Пожалуй, я закрою тему.
Не знал, что простая фраза Макса Фрая вызовет у кого-то столько негодования.
Что кто-то может писать не ради аплодисментов, а потому что так просит его душа.
Наверное, как-то забывается, что мы все разные.

Одним важны похвала и лесть, другим хочется чего-то другого.

Если вы не считаете нужным сохранять свои произведения, и пишите их исключительно на салфетках, клочках бумаги, чтобы, использовав, тут же о них забыть ( не хочется упоминать об ассоциациях),

Тем не менее, Вы не постеснялись упомянуть о каких-то своих ассоциациях, которые касались стихов девушки.
Это делает Вам честь. Поклонники оценят.:congratulate_b:

 

[OnlyTouch]

Пожалуй, я закрою тему.

Прости, хорошая тема, не нужно её закрывать из-за одного токсичного человека.

Добавлено через 13 минут

Пишется только в тоске, горе......
А как у вас?

Аналогично, когда-то на эмоциях и на надрыве писала много. Иногда тебя реально всё это настолько переполняет, что не излить это в строчки невозможно. Своих стихотворных тем на форумах никогда не делала, для меня это слишком личное и мне не нужны в этом оценщики. Для меня было бы странно постить где-то свои сокровенные мысли и эмоции, написанные болью, и ждать на них рецензий. Если я пишу - я чувствую и живу, но не работаю работу за гонорар в виде лайков и репутации. И да, я отдаю себе отчёт, что у всех это по разному и это совершенно естественно, что кто-то пишет в стол, а кому-то хочется признания. Чтобы банально оставить след.

 

[олененок]

@OnlyTouch, спасибо, что оставила тему

 

[Ямада]

Впрочем, большинство творцов работали ещё и по заказу, т.е. изначально ради оценки. Ничто человеческое им не чуждо. Даже гениям иногда хочется примитивно пожрать. А иногда даже и не примитивно.

По-Вашему, человек, обладающий талантом, не может этим зарабатывать?
Довольно странное убеждение.
За этим, видимо, следует, что дома проектировать должны криворукие остолопы,
одежду шить они же, разрабатывать дизайн от бытовых приборов до различных
машин те же самые криворукие остолопы.
Ну, а если он отлично пишет, то сценарий к фильму он писать не должен,
иллюстрации к книгам, это, видимо, тоже не для гениев. По-Вашему.
Ну, потому что же не дай Бог он .. гений, это сделает, его же сразу заподозрят что он это
чтобы пожрать. Всё это же не творчество, ни разу.
Да, гении, таланты тоже кушают. Но кто сказал, что работа на заказ не искусство?
И что это не творчество?

Микеланджело Буонарроти​

Среди самых известных его скульптурных работ — «Давид», «Бахус», «Пьета», статуи Моисея, Лии и Рахили для гробницы папы Юлия II. Джорджо Вазари, первый официальный биограф Микеланджело, писал, что «Давид» «отнял славу у всех статуй, современных и античных, греческих и римских». Одним из самых монументальных произведений художника являются фрески потолка Сикстинской капеллы, о которых Гёте писал, что: «Не увидев Сикстинской капеллы, трудно составить себе наглядное представление о том, что может сделать один человек». Среди его архитектурных свершений — проект купола собора Святого Петра, лестницы библиотеки Лауренциана, площадь Кампидольо и другие. Исследователями считается, что искусство Микеланджело начинается и завершается изображением человеческого тела. ​

Микеланджело прожил почти 89 лет, целую эпоху, от периода Высокого
Возрождения к истокам Контрреформации. За этот период сменилось тринадцать
пап римских — он выполнял заказы для девяти из них.

Почему работа по заказу не может быть искусством? Это риторический вопрос.

 

[Кот]

По-Вашему, человек, обладающий талантом, не может этим зарабатывать?

Вам уже говорили, что у вас очень забавная манера вести беседу? Наверняка не я первый это заметил. Не, по-своему интерпретировать чужие слова - со всеми бывает. И специально, и непреднамеренно. Но у вас это прямо талант (о которых мы как раз и говорим).
Похоже вам вовсе не нужен собеседник. Достаточно прочитать пару строк, и дальше на вас снисходит вдохновение, и вы начинаете... творить. :connie_twiddle:
Вот с чего у вас родился этот вопрос? Какими такими замысловатыми путями шла ваша мысль для этого?

Довольно странное убеждение.

Согласен. Но оно не моё, а ваше.

За этим, видимо, следует, что дома проектировать должны криворукие остолопы

Ах... и за этим тоже что-то следует??? Я читаю вас, как мастера, наслаждаясь буквально каждой фразой, постепенно, смакуя прочитанное.

Так, что там по-вашему получается по-моему далее...

Да, гении, таланты тоже кушают.

Удивительно! Но под конец по-вашему практически сошлось с по-моему!

Но кто сказал, что работа на заказ не искусство?

Да. Кто это сказал?! Покажите мне этого негодяя и невежу?

@Ветер с сиренью, вы не поэт, но это и не важно. Я искренне благодарен вам за вашу прозу. Хотя я ещё и не понял, в каком жанре вы работаете.
И хочу сказать искреннее спасибо за то, что вы сегодня, прямо с утра, сделали мой день.

 

[Кот]

@олененок, тема действительно оказалась интересной.
Даже для меня. Человека, далёкого и от поэзии и от таланта.

 

[Toreador]

А я все же покину эту тему.
Где чужие чувства чувства считают лицемерием, лепят ярлыки, оскорбляют чужие стихи под аплодисменты публики.

@Ветер с сиренью, работа на заказ без вдохновения и души не искусство.
Если мастер за свой талант получает деньги - это хорошо.
Если он механически выполняет поделки, он не поэт и не художник.
Но кто сказал, что Микеланджело нечего было сказать своим творчеством? Что он творил без вдохновения?
Дальше в этой теме я отвечать не буду. Если захочешь, ты знаешь, где меня найти.

 

[КарЛеонова]

Что значит "не брезговала"? Или ты скажешь, что она сидела и сочиняла стихи, не вкладывая в них душу?

Переводами занималась, что бы жить. Ее же не печатали до смерти.

Чужое может нравиться больше, меньше или совсем не нравиться.

По утверждению людей, лично знавших Ахматову, к переводческой деятельности она относилась отрицательно. Ей поневоле приходилось заниматься переводами,

 

[Тоня]

Ты не указал чье это цитата?
По мне так фраза- пафосная чушь
Об огне в сердце, о "неважно прочтет кто-то, или нет"
Пишут именно для того чтобы прочли, чтобы оценили, чтобы похвалили и отметили , и пр.
Никто не пишет в стол "для себя". И любой кто это заявляет- мягко говоря, врет.. Стихи не живут в столе.
Даже в СССР, когда писали стихи в свои тетрадки, люди искали единомышленников, которым бы можно было их показать
Их размещали в стегазетах, боевых листках, несли в редакцию, читали друг другу в пивбарах и на всяких бардовских слетах, читали любимым и близким.
Сейчас все проще. Написал- и тут же обеспечил себе выход, как минимум, на сотни, читателей .

Что до меня, то пишу не для похвалы. Я сам способен адекватно оценить насколько хорошо или плохо получилось. Это не значит что мне не нужно мнение других, просто таких не много, чье мнение мне важно. Но таких людей ищу постоянно)

а я кстати согласна
какой же ты поэт если не для людей?

 

[КарЛеонова]

Но кто сказал, что Микеланджело нечего было сказать своим творчеством? Что он творил без вдохновения?

Когда заказчик 3/4 эскиза скульптурной композиции перечеркивает,
много от вдохновения остается?

 

[Тоня]

А я все же покину эту тему.
Где чужие чувства чувства считают лицемерием, лепят ярлыки, оскорбляют чужие стихи под аплодисменты публики.

.

я не читала всю вашу переписку, но аргумент резонный, тема могла бы получиться конструктивной
почитаю пойду где оскорбили

 

[Talamasca]

какой же ты поэт если не для людей?

Согласна с чем?
Что в этой теме вывернули чужие слова и прошлись по ним сапогом?

Кто и где говорил, что поэт не для людей? Кроме тех, кто отказался понимать суть цитаты?
Речь изначально шла о том, что за любым настоящим произведением искусства стоит вдохновение и замысел. Что художник хочет донести свою мысль тем самым людям.
А если ему нечего сказать, то и не надо начинать.

Я тоже больше в этой теме отвечать не буду.

 

[Toreador]

ой ненадо, ах оставьте обмороки))

Мне кажется, Вы слегка берега все попутали.
Устное.

Добавлено через 11 минут

Будете переписывать свои слова, пока без переходов на личности не получится.

 

[Чира Бедокур]

да, знаю таких людей, общался с ними в недалекую бытность, так сказать, творческих контактов за парой литров...

ты с литрами то поосторожней, а то и не с такими людьми а то и вовсе не с людьми удастся пообщаться...

 

[Цветок Магриба]

@Ветер с сиренью, вчера, когда я писала ответ Talamasсa, тоже писала про Микеланджело, но тему закрыли, ответ уже было не отправить.

Начинаются конфликты, обиды на пустом месте.

Добавлено через 2 минуты

Я никак не могу понять, почему ремеслу отказывают во вдохновении...

 

[Talamasca]

Я никак не могу понять, почему ремеслу отказывают во вдохновении...

Может, потому что ты не поняла, что я пыталась сказать?
Это уже даже не смешно.

Прости, но я несколько раз написала, что изначально нужно вдохновение. Чтобы было что создавать. Зачем искажать слова, выворачивать их и потом приписывать другим, я не понимаю.

Кстати, мой ник пишется иначе.
И пытаться дальше объяснять я не буду, это бессмысленно.

 

[Ямада]

..
@Ветер с сиренью, работа на заказ без вдохновения и души не искусство.
Если мастер за свой талант получает деньги - это хорошо.
Если он механически выполняет поделки, он не поэт и не художник.
Но кто сказал, что Микеланджело нечего было сказать своим творчеством? Что он творил без вдохновения?
Дальше в этой теме я отвечать не буду. Если захочешь, ты знаешь, где меня найти.

Так Кот об этом говорил? Я тему читаю с конца. Я не знаю, что произошло в теме.
Кот не говорил об отсутствии вдохновения. Он заказ назвал подделкой.
Если заказ, как считает Кот, значит фигня. Вдохновения нет априори.
Я и привожу пример с Микеланджело, где у человека каждая работа на заказ - наследие культурное человечества.
Я почитаю ещё. Возможно я неправильно поняла Кота.
Но мы с тобой точно говорим об одном и том же.
Ещё раз скажу, что тему я читаю с конца.

 

[Цветок Магриба]

@Talamasca, тему вывернули... А чем виноваты те, кто просто высказал свое мнение, не участвуя в выворачивании?

И какие гордые и благородные, слово последнее за собой оставили, а дальше - неинтересно...

Добавлено через 1 минуту

@Talamasca, может и не поняла. Но зачем сразу обвинять в споре ради спора? Тоже не чувствовалось желание понять...
Одни считают поэзию ремеслом, другие божественным даром, третьи - и тем, и другим... В чем тут беда кроме личных претензий к друг другу?

Такое впечатление, что просто попала под горячую руку ... Даже в избирательной принципиальности поймала обвинение. Вот и высказываю свое мнение.