Плохой?

[Toreador]

Теоретически и сильно утрируя, эмиграционный поток из условных США в условную Белоруссию, не такая уж фантастика.

Так местами уже и бегут, пока единицы, но тем не менее.

 

[UMA]

Держись золотой середины, в меру соли, в меру перца.

Я она и есть))

 

[Лючия]

) ну ты конечно с воображением

Ой, это да, это у меня есть впрочем, тут я ни при чем совсем, не я начала)))

 

[Toreador]

Я она и есть))

Редкость же! :good_b:

 

[Квакин]

. В связи с чем всплыл сначала Чикатило, а потом Гитлер я так и не поняла) видимо уже упустила нить

Есть такой "Закон Годвина" в сети))

Закон Годвина (англ. Godwin's Law) — распространённое выражение в интернет-культуре, которое относится к явлению, подмеченному в 1990 году в сети Usenet Майком Годвином. В формулировке Годвина в теме «Card’s Article on Homosexuality» от 19 августа 1991 этот «закон» гласит:

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

 

[KillKonnect]

Ой, это да, это у меня есть впрочем, тут я ни при чем совсем, не я начала)))

я понял)) "моя хата с краю,ничего не знаю")

 

[Лючия]

я понял)) "моя хата с краю,ничего не знаю")

у тебя ко мне какие-то претензии имеются?) озвучь) обсудим:connie_1:

Добавлено через 1 минуту

Есть такой "Закон Годвина" в сети))

Полезла в вики смотреть не знала про такой) но сути - да, похоже так и есть))

 

[Квакин]

Я предполагаю, вряд ли поклонников фюрера посещала мысль давать ему какой-то объективный анализ, лесть и похвальбу анализом не назовёшь.

Ну не знаю, известное интервью, как мне кажется, похоже на какое-то неподдельное восхищение и поклонение.

В 1938 году Юнг именно архетипически описал трех диктаторов Европы. На вопрос «Что произойдет, если Гитлера, Муссолини и Сталина, всех вместе, закрыть на замок, выделив для них на неделю буханку хлеба и кувшин воды? Кто-то получит все или они разделят хлеб и воду?» психоаналитик ответил:

- Я сомневаюсь, что они поделятся. Гитлер как шаман будет, вероятно, держаться в стороне, не ввязываясь в ссору. Муссолини и Сталин, вероятно, каждый по своему собственному праву вождя или сильного, будут добиваться обладания хлебом и водой, и Сталин, как более грубый и жестокий, получит все.

Сталин именно животное — хитрый злобный мужик, бессознательный зверь, в этом смысле, несомненно, самый могущественный из всех диктаторов. Он напоминает сибирского саблезубого тигра этой мощной шеей, этими разглаженными усами, этой улыбкой кота, слизывающего сливки. Я могу предположить, что прежде Сталин мог быть Чингисханом. Меня не удивит, если он сделает себя царем».

В целом же интервью Юнга американскому журналисту Никербокеру, вышедшее в октябре 1938 года, актуально и сегодня, так швейцарский психоаналитик в нём ставит диагноз типажам европейских диктаторов и прописывает им лечение. Спустя почти 80 лет, после Второй мировой и Холодной войн, казалось, никаких диктаторов в Европе уже быть не может. Но Россия опровергает это умозрение, показывая, что наша страна ещё не переболела диктаторством, и, видимо, этот рецидив методами Юнга уже не вылечить, потребуется более серьёзное лекарство.



- В примитивном обществе существовали два типа сильных людей. Один их них вождь, физически более мощный и сильный, чем все его соперники, другой — шаман, сильный не сам по себе, а в силу власти, спроецированной на него людьми. Таким образом, это император и глава религиозной общины. Император, как вождь, обладает физической силой благодаря своей власти над солдатами; власть же ясновидящего (шамана) не физическая, а реальная власть, которой он обладает вследствие того, что люди признают за ним магическую сверхъестественную способность.

Муссолини человек физической силы. Увидев его, вы тотчас сознаете это. Его тело наводит на мысль о хороших мускулах. Он лидер, потому что индивидуально сильнее любого из своих соперников.

Сталин принадлежит к той же самой категории. Он, однако, не созидатель. Он просто захватил то, что сделал Ленин, вонзил свои зубы и пожирает. Он даже разрушает не творчески. Ленин снёс целую структуру феодального и буржуазного общества в России и заменил её своим собственным творением. Сталин разрушает его. С умственной стороны Сталин не так интересен, как Муссолини, которому он подобен в основном типе своей личности, и не имеет ничего общего с таким интересным типом, который представлен Гитлером, типом шамана, человека-мифа.

Гитлер совершенно другой. Его тело не внушает представления о силе. В его облике, прежде всего, обращает на себя внимание полный сновидений, призрачный взгляд. Я был особенно поражен, рассматривая наброски, сделанные с него во время чехословацкого кризиса; его глазами смотрит ясновидящий.

Во всяком случае, не возникает сомнений в том, что Гитлер принадлежит к категории действительно мистических шаманов. Ничего подобного не приходилось видеть в этом мире со времен Магомета — так кто-то отозвался о нем на прошедшем Нюрнбергском съезде партии. И обратите внимание даже номенклатура нацистов откровенно мистическая. Взять хотя бы название нацистского государства. Они называют его третий рейх. Почему?

Обратимся теперь к широко распространенному возрождению культа Вотана в третьем рейхе. Кто был Вотан? Бог ветра. Рассмотрим название Sturmahteilung — штурмовые войска. Шторм, как вы понимаете, ветер. Точно так же и свастика, вращающаяся фигура, образующая вихрь, с направлением движения всегда в левую сторону подразумевает в буддистском символизме нечто пагубное и неблагоприятное. Безусловно, все это ориентировано на бессознательное. И все вместе, эти символы третьего рейха, вслед за его пророком под знаменами ветра и шторма и вращающихся вихрей направляют массовое движение, увлекая немцев в урагане безудержных эмоций всё дальше и дальше к судьбе, которую никто, вероятно, даже он сам, ясновидящий, пророк, фюрер, не может предсказать.

- Но почему Гитлер, который невольно заставляет каждого немца близ себя падать ниц, обожествляя его, не производит почти никакого впечатления на иностранцев?

- Совершенно верно. Вообще-то некоторые отреагировали точно так же, как реагирует всякий немец в Германии. Это происходит потому, что для всякого немца Гитлер является зеркалом его бессознательного, в котором не для немца, конечно, ничего не отражается. Он рупор, настолько усиливающий неясный шепот немецкой души, что его может расслышать ухо её бессознательного. Он — первый человек, который поведал каждому немцу, какой тот все время представляет и видит в своем бессознательном судьбу Германии, особенно после поражения в мировой войне, и единой характерной особенностью, присущей всякой немецкой душе, является типично немецкий комплекс неполноценности, комплекс младшего брата, который всегда немного запаздывает на пир. Власть Гитлера не политическая, она магическая.

Немцы теперь убедились, что обрели своего мессию, спасителя, которого они ожидают со времен поражения в мировой войне. Это отличительная способность людей с комплексом неполноценности. До некоторой степени положение немцев необыкновенно напоминает положение евреев древности. Комплекс неполноценности евреев был обусловлен политическими и географическими факторами. Они жили в той части мира, которая уподобилась учебному плацу для завоевателей с любой стороны, и после их возвращения из первого изгнания в Вавилон, когда им грозило уничтожение римлянами, они придумали спасительную идею мессии, который объединит всех евреев в нацию ещё раз и спасёт их.

И немцы приобрели свой комплекс неполноценности по сходным причинам. Они слишком поздно появились в Дунайской долине и положили начало своей нации намного позднее Британии и Франции, процветавших на своем пути к национальному государству. Они слишком запоздали с захватом колоний и основанием империи. Когда они сплотились и объединились в нацию, то, оглядевшись вокруг, обнаружили Британию, Францию и другие страны во всеоружии взрослых наций, богатые колониями, и тогда сделались обиженными и завистливыми, подобно младшему брату, чьи старшие братья захватили львиную долю наследства. Это был подлинный источник немецкого комплекса неполноценности, который так много определил в их политическом мышлении и деятельности и который, несомненно, имеет теперь решающее значение в их политике в целом. Невозможно, как вы видите, говорить о Гитлере, не говоря о немцах, потому что Гитлер и есть немецкий народ.

Рассматривая Европу в целом, включая Британские острова, мы имеем, как мне кажется, Ирландию и Уэльс эквивалентом вашего западного побережья. Кельты одарены ярким богатым воображением. Затем вашему умеренному Среднему Западу соответствует в Европе Британия и Франция с их психически уравновешенными народами. И затем вы попадаете в Германию, и как раз за ней живут славянские мужики, жалкие белые бедняки в Европе. Мужики не встают по утрам и спят целый день. Немцы, их, ближайшие соседи, поднимаются по утрам, но слишком поздно.



- Вы полагаете, что гитлеризм, возможно, станет постоянной религией для Германии, в будущем, подобно магометанству для мусульман?

- Я думаю, что это весьма вероятно. «Религия» Гитлера наиболее близка к магометанству: реалистичная, земная, обещающая максимум вознаграждений в этой жизни, но с мусульманоподобной Валгаллой, попасть в которую и наслаждаться жизнью в ней имеют возможность достойные немцы. Подобно магометанству, она проповедует доблесть меча.

Мне сейчас пришло в голову, что «религиозный» характер гитлеризма подчеркивается также тем, что немецкие общины по всему миру, недосягаемые для политической власти Берлина, усваивают гитлеризм. Обратите внимание на немецкие общины в Южной Америке, особенно в Чили.

Любопытно, что оба, и Гитлер и Муссолини, основывают свою власть главным образом на низших средних классах, рабочих и фермерах.

Но вернемся к обстоятельствам, при которых диктаторы приходят к власти: Сталин пришёл, когда смерть Ленина, уникального творца большевизма, оставила партию и народ без руководства, а страну без определенного будущего. Таким образом, диктаторы делаются из человеческого материала, который страдает от непреодолимых нужд. Три диктатора в Европе чудовищно отличаются один от другого, но не так сильно, как они, отличаются их народы. Сравните, как воспринимают Гитлера и как относятся к нему немцы, с тем, как относятся к Муссолини итальянцы. Немцы весьма восприимчивы. Они впадают в крайности, они всегда немного неуравновешенны. Они космополиты, граждане мира, легко теряют свою национальную идентичность, любят подражать другим нациям. Всякий немец хотел бы одеваться подобно английскому джентльмену.

- Насколько важную роль играет личное честолюбие в складе характера трёх диктаторов?

- Я сказал бы, что оно играет весьма незначительную роль для Гитлера. Я не думаю, что он честолюбив более, чем обычный человек. Честолюбие Муссолини превышает честолюбие обычного человека, но этого недостаточно, чтобы объяснить его силу. Он сознает также, что соответствует национальной потребности. Гитлер не управляет Германией. Он только истолковывает общее направление событий. Это делает его таинственным и психологически привлекательным. Муссолини в известной мере управляет Италией, но в остальном он является орудием итальянцев.

Другое дело Сталин. В его характере непреодолимое личное честолюбие. Он не отождествляет себя с Россией. Он правит Россией подобно царю. Не забывайте, что он, как бы то ни было, грузин.



- Но каким образом объяснить выбранный Сталиным курс? Сталин далеко не безынтересен и столь же загадочен. Большую часть своей жизни он был революционером-большевиком. Отец-сапожник и набожная мать отдали его в богословскую школу. В юности он становится революционером и затем на протяжении последующих двадцати пяти лет он ничем не занимался, кроме борьбы с царем и царской полицией. Он сидел в дюжине тюрем и из всех убежал. Как же вы объясните, что человек, который всю свою жизнь боролся против царской тирании, неожиданно уподобляет себя царю?

- В этом нет ничего удивительного. Потому что вы становитесь тем, с чем вы постоянно боретесь. Что подточило военную силу Рима? Христианство. Завоевав Ближний Восток, римляне оказались завоеванными его религией. Вы вынужденно смыкаетесь с тем, против чего боретесь, и способны этим заразиться. Необходимо досконально знать царизм, чтобы поразить его. И когда вы убираете царя, то становитесь царём сами, подобно тому, как охотник на диких зверей может уподобиться зверю.

Я знаю одного человека, который после многих лет охоты на крупную дичь в надлежащей спортивной манере был задержан, потому что применил против животных пулемёт. Человек сделался кровожадным, как пантеры и львы, которых он убивал. То же самое относится к борьбе Сталина против царского кровавого угнетения, и теперь он действует как тот же самый царь. По моему мнению, Сталин теперь ничем не отличается от Ивана Грозного.

 

[KillKonnect]

у тебя ко мне какие-то претензии имеются?) озвучь) обсудим:connie_1:

Добавлено через 1 минуту


Полезла в вики смотреть не знала про такой) но сути - да, похоже так и есть))

озвучить?)
если начинаю шо то озвучивать это на сутки)

 

[Лючия]

озвучить?)
если начинаю шо то озвучивать это на сутки)

Ниче, я до завтрашнего утра абсолютно свободна :connie_1: правда с перерывом на хоккейный матч с 16 до 18 где-то))

 

[KillKonnect]

Ниче, я до завтрашнего утра абсолютно свободна :connie_1: правда с перерывом на хоккейный матч с 16 до 18 где-то))

кстати угадываешь победы?)

 

[Лючия]

кстати угадываешь победы?)

В этот раз даже не пытаюсь. Этот ЧМ очень необычный. Чтобы казахи обыграли немцев (действующих чемпионов на минуточку) это нонсенс. Но обыграли. И канадцы в конце таблицы в кои то веки)

 

[KillKonnect]

В этот раз даже не пытаюсь. Этот ЧМ очень необычный. Чтобы казахи обыграли немцев (действующих чемпионов на минуточку) это нонсенс. Но обыграли. И канадцы в конце таблицы в кои то веки)

ну вот смотри
сегодня Швейцария - Россия(ну понятно,наши ыиграют)
а вот Норвегия - США(так то понятно,что США,но все же фиг знает)

 

[Лючия]

ну вот смотри
сегодня Швейцария - Россия(ну понятно,наши ыиграют)
а вот Норвегия - США(так то понятно,что США,но все же фиг знает)

Видел как играют швейцарцы? Я бы не была так уверена. Они с дальней позиции лихо фигачат.
США - Норвегия думаю будет без сюрпризов)
Щас нас тут накажут за флуд))))

 

[Vadim]

Видел как играют швейцарцы? Я бы не была так уверена.

Присоединяюсь, свиссы не подарок.

 

[Darina]

почему ты выделила именно слово некрофелия?

а не то что
я говорил что он невротик а потом психотик?

нет, я просто показала всем - как именно называется его книга)
я так понимаю - не все знают)

Добавлено через 2 минуты

Мне кажется у него была какая то форма психоза, смотрела видео какое-то старое его выступления, дёргается в конвульсиях, челка трясется, сам тоже трясется весь, орет что-то на немецком, не знаю язык, но неприятно так что-то орет, вероятно что-то про смерть, убить всех не немцев, глаза как два половника изо рта слюни, челка зализаная вся растрепалась, глаза из орбит лезут, мне кажется он был буйным, на него бы смирительную рубашку, а ему потакали, аплодировали, но он ведь не сам к власти вылез, другие этот экспонат вытащили.

Добавлено через 3 минуты

@KillKonnect, невротизм это не самое страшное он и у Жириновского есть, у того хуже было, буйное помешательство скорее всего.

"бесноватый" - было же у него такое прозвище))

а вообще - какого лидера не возьми, любой невротик или психотик, или и то и другое вместе
вот даже Ленин - разве не был невротиком?

 

[KillKonnect]

Видел как играют швейцарцы? Я бы не была так уверена. Они с дальней позиции лихо фигачат.
США - Норвегия думаю будет без сюрпризов)
Щас нас тут накажут за флуд))))

Бурдас и Карноух ваще молодцы!)

 

[Лючия]

Бурдас и Карноух ваще молодцы!)

Дааа!)

 

[KillKonnect]

нет, я просто показала всем - как именно называется его книга)
я так понимаю - не все знают)

Добавлено через 2 минуты



"бесноватый" - было же у него такое прозвище))

а вообще - какого лидера не возьми, любой невротик или психотик, или и то и другое вместе
вот даже Ленин - разве не был невротиком?

так конечно
обычным здравым людям влсть конечно интересна
но больше как фантазия
а невротикам и психотикам она не обходима
поэтому и приходят к власти
так же никто не отменял адлеровских комплексов

 

[KillKonnect]

Дааа!)

норм так же тритий гол забили
с передачи "сидя жопой на льду"))ваабще тож порадовало