Патриарх Кирилл заявил о посланных России Богом в наказание войнах XX века

[Квакин]

проще языком не болтать - скромность ещё никому не вредила
ведь любая инициатива - наказуема..... пора бы уж выучить Жванецкого

Патриарха то это касается?

 

[комукак]

Полагаю, любой человек во что-то верит и у каждого свои авторитеты..
Так что, абсолютно ни во что не верящих людей, наверное, не бывает..
Но ведь если для человека авторитетен Христос- это ж совсем не значит, что этот человек непременно безнравственен, а нравственны те, у кого в кумирах Мик Джаггер, Филипп Киркоров или Шакира..

вера,
религия
храм,
духовность
и пр.
- это разные институты, как лётчик и авиамеханник и бензин

 

[Vadim]

@Vadim, а вот Вы неправильный вопрос задаете.
Что значит "зачем"?
Зачем возлюбить Бога?
Затем, что человеку это нужно.
Как для верующих, так и для атеистов Бог совершенно необходим.
Одним, чтобы в Нем укрываться, другим - чтобы с Ним бороться.
Это ж как с родителями... одни вспоминают о них с теплотой, другие делают их причинами собственных комплексов и бед, перекладывают вину.
То есть вместо разговоров о Боге обычно получаются разговоры о бессознательном психическом очень личном образе собеседников.
Перефразирую известные слова: то, что человек говорит о Боге, больше говорит нам о человеке, чем о Боге :)

Всё это демагогия. В описании смертных грехов есть жёсткая привязка - смертный грех, это тот, который отвлекает человека от ревностного служения Богу, удаляет от Бога.
То есть, Бог ставится выше всего, в том числе и родителей, через него и постулируются грехи.
Это ветхая конструкция, она может удержать только людей тёмных и необразованных.
Те времена прошли, философия и науки позволяют оставить мракобесие в прошлом.
А вот про вчувствования... тут сложнее. Религиозное чувство человека имеет глубокие причины, не связанные к конкретным Ярилом или Христом, или Аллахом.
Аллах Акбар, Цветок Магриба! ))

Добавлено через 51 секунду

вера,
религия
храм,
духовность
и пр.
- это разные институты, как лётчик и авиамеханник

Ты верующий высокоморальный дед? Соблюдаешь пост, причащаешься, не грешишь?

 

[Стержень]

А что это за инструмент, позволяющий оценить нравственность? Ее качественные и количественные признаки? :)
Что за метод:

Так я же ссыль на статью давал, на пересказ на русском. Там в конце есть данные об источнике, чтобы найти основную статью.

 

[Цветок Магриба]

@Стержень, пересказ на русском я смотрела :)

 

[Amalienau]

а почему ислам кажется Вам менее "нравственным"? :)

В шариатских странах весьма жестокие казни, вплоть до раджма (забитие камнями насмерть). Вдобавок у них не прощается иртидад (выход из ислама), за это в части стран Ближнего и Среднего Востока сажают в тюрьму, а в другой части- практикуют смертные казни..

 

[Vadim]

Не знаю, что за идол, вроде и не идол :))
Отчего же сразу язычество? :)

Так давно хотел спросить. Или что-то тонко-модное, или восточный мотив, или сатанизм - там же чертовщина какая-то)))

 

[комукак]

Патриарха то это касается?

патриарх - это для верующих патриарх,
а для тебя "говорящая голова" по должности
ну мы не могем же все должности "говорящие головы" запретить ?

 

[Стержень]

пересказ на русском я смотрела :)

Ну так там этот критерий вкратце описан - 25 показателей, данные по которым собираются во всех рассматриваемых странах...

 

[Цветок Магриба]

@Vadim,

А вот про вчувствования... тут сложнее. Религиозное чувство человека имеет глубокие причины, не связанные к конкретным Ярилом или Христом, или Аллахом.

Так именно :) потому, говорят, что в окопах не бывает атеистов.
Но Ярило, Христос, Аллах или некто еще это тот концентрированный образ, который позволяет человеку как бы систематизировать свои представления и ожидания от того, что называем Богом.
Всему надо придать форму, форму наделить неким близким содержанием.

 

[Цветок Магриба]

@Vadim, это что-то бессознательное у меня с аватаром. Не трактую.

 

[Цветок Магриба]

@Amalienau, а наказание как-то противоречит нравственности?

 

[metropoliu]

Подобный эксперимент не просто был, он постоянно идёт, не являясь экспериментом - то есть, просто некоторые люди предпочитают давать своим детям светское воспитание. В некоторых странах таких людей больше, чем в других. И по итогу оказывается, что этих странах люди более нравственные, чем в сравнимых с ними религиозных странах.

Страны ЕС, в которых конфессиональное вероучение утверждено законодательством Греция, Кипр, Италия, Бельгия, Испания, Германия, Литва, Австрия, Чехия, Словакия, Венгрия, Португалия.

 

[Квакин]

патриарх - это для верующих патриарх,
а для тебя "говорящая голова" по должности
ну мы не могем же все должности "говорящие головы" запретить ?

Но мы можем хотя бы поискать логику
Тут многое говорят, о том, что бог создал мир, людей, но за ту хрень, включая войны, катастрофы и прочую хрень, которую устроили люди в этом мире, он ответственности не несет, ибо он создал добро, зло и право человека выбирать меж добром и злом.
И если человек выбирает зло, бог, как бы не при делах
Ок. принято, но фигня в том, что господин Патриарх, рушит этот тезис своей фразой:
"войны XX века и другие испытания посланы России Богом в наказание".
Ну то есть, стало быть, Патриарх утверждает, что именно к этому злу, бог руку все ж приложил, а стало быть причастен?
Или это не зло?
Так послал ли на нас фашистскую оккупацию бог или нет?
Фашистская оккупация, зло или не зло?
И должны ли мы возлюбя бога и возлюбить вместе с ним и фашистскую оккупацию, посланную им нам?
И если на все эти вопросы ответить правильно, то получится, что больше всех протроллил веру, бога и верующих, сам Патриарх.

 

[Стержень]

В шариатских странах весьма жестокие казни, вплоть до раджма (забитие камнями насмерть). Вдобавок у них не прощается иртидад (выход из ислама), за это в части стран Ближнего и Среднего Востока сажают в тюрьму, а в другой части- практикуют смертные казни..

Я вот подумал - а что если некий верующий настолько любит Бога, что предпочёл бы скорее умереть, чем усомниться в нём? Должен ли он, следуя принципу "возлюби ближнего как самого себя" убивать всех сомневающихся в Боге? @metropoliu, как думаешь?

А что если некая мать хочет, чтобы её ребёнок остался безгрешным и попал в рай? Хочет этого настолько, что готова обречь себя на вечные муки ради этого? Будет ли правильным с её стороны, убить своего ребёнка? -- и реальные такие случаи бывают.

В-общем, на мой взгляд, религия на сегодняшний день является таким странным набором костылей, который ещё может работать только за счёт того, что многие люди остаются нравственными, вопреки религиозному влиянию.

 

[Vadim]

@Vadim,
Так именно :) потому, говорят, что в окопах не бывает атеистов.
Но Ярило, Христос, Аллах или некто еще это тот концентрированный образ, который позволяет человеку как бы систематизировать свои представления и ожидания от того, что называем Богом.
Всему надо придать форму, форму наделить неким близким содержанием.

Образ это не сущность.
Страх смерти может каких угодно образов нарожать.

 

[комукак]

Почему же? Предлагают отказаться от религии в пользу светского воспитания, более эффективного в деле воспитания нравственности.

Причём, оно же - светское воспитание - и более естественное. Людям естественно заботиться о детях. А приносить своего сына в жертву, как библейский Бог того требовал от Авраама - не естественно. И это ещё довольно мягкий пример.

а ты уже сформулировал т.н. "светское воспитание" ? - меня твоё светское ЛГБТ не устраивает,
или как от ковида водкой лечиться ?

 

[Amalienau]

@Amalienau, а наказание как-то противоречит нравственности?

Считаю, что жестокие казни противоречат нравственности...
А ещё, представьте, что если ребенок родился в шариатской стране в исламской семье и по воле родителей его обрезали и интегрировали в ислам, то без риска репрессий из ислама ему будет всю жизнь не выйти, даже если он вырастет атеистом, агностиком или христианином по взглядам.. Иртидад в шариатской среде не прощается..

 

[Darina]

То есть, Бог ставится выше всего, в том числе и родителей, через него и постулируются грехи.
Это ветхая конструкция, она может удержать только людей тёмных и необразованных.
Те времена прошли, философия и науки позволяют оставить мракобесие в прошлом.
А вот про вчувствования... тут сложнее. Религиозное чувство человека имеет глубокие причины, не связанные к конкретным Ярилом или Христом, или Аллахом.

ну, это совсем не так

«Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите — гер тошав), ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не по Божественному поручению»
Маймонид
это про заповеди для неевреев, а еверям даны 613 заповедей
где тут Бог выше всего?и выше родителей?

считается, что Бог дал руководство, которое ведет человека по тому пути жизни, на котором можно достичь духовной целостности и полностью использовать все свои возможности
опять же - где тут про "Бог выше всего"?

 

[Квакин]

впервые слышу , хоть я и верующий,

В какую веру ты верующий, если не веришь в загробную жизнь, рай, ад, и все прочее?)
ибо этой фразой, я писал именно это.

смерть - конец всего, а не путевка в новую жизнь