Пацифизм вреден или полезен для общества?

[OnlyTouch]

Пока все происходит с точностью до наоборот.

Потому что нужен образ врага, под него можно сотворить любой беспредел и нахапать как можно больше, и всё будет оправдано утопичными идейными лозунгами. За примерами далеко ходить не надо, собственно. И если поддерживать милитаристское мировоззрение, мы вечно и будем плодить всё новых и новых агрессоров. А посмотри на страны, которые отказались от войн и все силы направили на благосостояние, социалку и прочие благие дела. И не колышит ту же Швецию её позиция на мировой арене, не колышит ни Афган, ни Ирак, ни Сирия с Венесуэлой. И посмотри на Северную Корею на минуточку. А ведь они тоже хотят мира типа, только вот к войне всё готовятся как маньяки. Ну а с такими делами как без вождя готовиться-то? На войне оченно нужна сильная рука и сильная власть. Тобеш диктатура. И вот как-то не хочется... :girl_sigh:

 

[Toreador]

Потому что нужен образ врага,

Потому что всегда есть черное и белое. И я даже не про планетарные масштабы, все прозаичнее.
Всегда есть агрессия, попытки занять чужую территорию, отнять богатства или женщину, получить наследство... и так далее, по всем детективным сюжетам человеческой истории.
Нет пока что ни малейшей надежды, что человечество готово отказаться от насилия.

 

[OnlyTouch]

Потому что всегда есть черное и белое. Всегда есть агрессия, попытки занять чужую территорию, отнять богатства или женщину, получить наследство... и так далее, по всем детективным сюжетам человеческой истории.
Нет пока что ни малейшей надежды, что человечество готово отказаться от насилия.

Есть конечно, но я считаю, что все вопросы можно решить дипломатией, без исключения. Но все привыкли ломать друг друга через коленку, вместо того, чтобы сесть и поискать компромиссный вариант. Ничего сейчас войны не решают, ничего. И человечество пора давно поставить в эти рамки, как мы ставим в рамки ребёнка, воспитывая и показывая ему, что такое хорошо, а что такое плохо. Но пока мораль войну оправдывает, пока можно воевать, то и будут воевать, конечно. Жаль, что решение о войне принимают не те, кого потом привозят в цинковых гробах.

 

[Toreador]

но я считаю, что все вопросы можно решить дипломатией, без исключения.

Угу, когда от тебя хотят твой дом, твою жену и все остальное. Какая дипломатия?
По улицам ходит куча недообследованных маньяков, которых можно запереть только после того, как будет доказано, что они опасны для общества.

Добавлено через 5 минут

Мы с тобой про немного разные вещи говорим. Ты идеализируешь отношения между странами. Надеясь на торжество разума.
Я же говорю про саму суть этого разума. В котором, бывает, обитают монстры. Которых не убедит никакая дипломатия, только лоботомия или электрический стул.

 

[OnlyTouch]

Угу, когда от тебя хотят твой дом, твою жену и все остальное. Какая дипломатия?
По улицам ходит куча недообследованных маньяков, которых можно запереть только после того, как будет доказано, что они опасны для общества.

Я писала уже об этом, когда придут в мой дом, я буду его защищать, и себя, и своих детей тоже. Но это уже буду я решать и это две большие разницы, когда ты сам принимаешь решение, или когда кто-то делает это за тебя. Чтобы гасить локальные всплески неадекватной агрессии всяких маньяков вовсе не нужна огромная армия, полиции и спецназа для защиты мирных граждан от всякой шизы вполне хватит.

Добавлено через 4 минуты

Мы с тобой про немного разные вещи говорим. Ты идеализируешь отношения между странами. Надеясь на торжество разума, я же говорю про саму суть человеческого разума. В котором, бывает, обитают монстры. Которых не убедит никакая дипломатия, только лоботомия или электрический стул.

Я не идеализирую, но считаю, что к этому нужно стремиться хотя бы. Сначала было слово. Война - это преступление против личности, против человечества - с этого и надо начинать. А пока мы будем говорить о войне как о чём-то героическом, то и конца ей не будет. И будут вечные ограниченные контингенты и разные АТО, наводящие порядки в чужих землях по своему вкусу. А вот если бы было так: отдал президент указ о войне - сразу импичмент ему - глядишь, и поговорили бы дипломаты, и без всяких поз и бряцаньем оружием друг перед другом.
Да, это пока утопия, но сколько утопичного для прошлых веков мы уже воплотили в жизнь, если задуматься?

 

[Карлсон]

Пока мы живём в капитализме, никакого мира не будет, ибо капитализм есть поедание более слабого более сильным. И всё равно буду войны за интересы, ресурсы, ибо корпорациям надо больше и больше: кому мешал Ирак? Кому мешала Ливия? Кому мешала Югославия? А это всё интересы корпораций, и никаким пацифизмом эти интересы не насытить.

Вот вам и третий вариант: не "между странами", не "разум", а "система", которая всё это сотворяет

 

[Final Destination]

Пацифизм - это утопия. Те, кто его пропагандируют, приносят вред.
Сегодня нет и не предвидится возможности привести человечество к миру. Никак и ни за какие коврижки. Всегда найдется кто-то, кто захочет решить вопрос силой.
Пацифизм, тоже оружие. Влить в мозги молодняку идею пацифизма и бери страну голыми руками.
Ту же Швецию взять. Кому она нужна, во-первых. Во-вторых - она вооружена. Самым сильным оружием - деньгами. Но если вдруг она кому-то надоест, прихлопнут и забудут. Потому как нейтралы-пацифисты шведы.

Я не идеализирую, но считаю, что к этому нужно стремиться хотя бы.

Прости, но к этому сегодня никак нельзя стремиться. Сожрут.

P.S. если на то дело пошло - я самый-самый пацифист ))

 

[OnlyTouch]

P.S. если на то дело пошло - я самый-самый пацифист ))

Ну хоть мысленно ты с нами, уже утешает) :emoji18:

Всегда найдется кто-то, кто захочет решить вопрос силой.

Как видишь, в современных условиях ты не волен решать вопрос силой, даже если она у тебя имеется.

 

[Toreador]

Да, это пока утопия, но сколько утопичного для прошлых веков мы уже воплотили в жизнь, если задуматься?

Кроме этого. Человеческую натуру не переделаешь. *голосом зануды и пессимиста*

 

[OnlyTouch]

Человеческую натуру не переделаешь. *голосом зануды и пессимиста*

А ведь мы на вершине эволюции, нам дано то, чего не дано животным - мы можем понимать и договариваться... но никак... :girl_sigh:

 

[Toreador]

А ведь мы на вершине эволюции, нам дано то, чего не дано животным - мы можем понимать и договариваться... но никак...

Горе от ума.
Разум еще не предполагает склонность к добру или добродетели.

 

[OnlyTouch]

Разум еще не предполагает склонность к добру или добродетели.

Да можно и не о добродетелях задуматься, а о банальной выгоде. Я не помню примера, чтобы война принесла людям то, ради чего она затевалась. Даже победители никогда не получают того, чего бы им хотелось в идеале, и спустя короткое время все их цели оказываются вообще химерами. А потому и смысла не имеет это всё. Но живёт в человеческих душах стремление за что-то повоевать. За территории, за интересы, за мифическую правду-матку, за справедливость, за что-то ещё, такое же высокопарное и важное, и не пугает их возможность быть убитыми, и реки чужой крови тоже не пугают. И это просто страшно. И только поэтому отправляются миллионы на смерть, что люди внутренне с ней смирились, чуть ли не ещё до своего рождения. И это главная кнопка, на которую и давят все манипуляторы, этот горящий фетиш войны в наших сердцах.

Ладно, я пойду из топика, не готова к затяжному спору на эту тему.

 

[Селедка в кружевах]

Пока мы живём в капитализме, никакого мира не будет, ибо капитализм есть поедание более слабого более сильным. И всё равно буду войны за интересы, ресурсы, ибо корпорациям надо больше и больше: кому мешал Ирак? Кому мешала Ливия? Кому мешала Югославия? А это всё интересы корпораций, и никаким пацифизмом эти интересы не насытить.

Ну хорошо, капитализм, звериный оскал, то-се. А что забыла в Эфиопии, например, социалистическая страна Советский Союз? Там ведь было законное правительство, эфиоп твою мать.

 

[Карлсон]

Геополитика, не? Или спокойно ждать, пока тебя задушат?

 

[Final Destination]

А ведь мы на вершине эволюции

Мы на вершине пищевой цепочки )) не более)

и не пугает их возможность быть убитыми, и реки чужой крови тоже не пугают.

И только поэтому отправляются миллионы на смерть, что люди внутренне с ней смирились, чуть ли не ещё до своего рождения.

Ад, он не где-то "там". Он здесь, вокруг нас. Люди с рождения знают, что умрут. И знаю, что пока живут, страдать будут. Однако не перестают надеяться на что-то лучшее. Но, как сказал доктор- Надежду оперируем последней.

А ты не спорь )) Лениво отвечай )))

 

[Граф]

а я за мировую анархию... государств стало быть не будет, поэтому и воевать будет не с кем... будем все миром пить за батьку Махно... :coffee_m:

 

[Final Destination]

а я за мировую анархию...

Анархия? Это хаос. Людям нельзя давать волю. Поубивают друг друга.

 

[OnlyTouch]

А это всё интересы корпораций, и никаким пацифизмом эти интересы не насытить.

Бойкотировать войну, только так. :emoji26: Пущай главы корпораций сами под ружьё и становятся... ну и детишки их тоже)

Добавлено через 1 минуту

Людям нельзя давать волю.

Людей вообще не должно было быть на земле, это жесть какая роковая ошибка была :omg:

 

[Карлсон]

Бойкотировать войну, только так.

В капиталистическом обществе это невозможно!

 

[Mercure]

мне одному кажется в названии темы "Пофигизм"?