Ожидания и результат

[Nirvana]

Тогда почему от друзей чего-то ожидают?
И обижаются, если этого не получают?

Что может друг- то и даёт.

 

[Цветок Магриба]

@Toreador, я бы на поставленный тобой вопрос ответила бы чужими словами:"Мы в ответе за тех, кого приручили".

 

[Toreador]

"Мы в ответе за тех, кого приручили

Не люблю эту книгу Экзюпери. Слишком она менторская... чего стоит описание всех планет.
А в чем заключается приручение? В том, что "прирученные" становятся несамостоятельными? Полностью зависящими от тебя?
И что в этом хорошего?

 

[OnlyTouch]

Я все чаще понимаю, что чем больше что-то пытаешься делать, тем меньше это ценится.
Зато если ты прекращаешь "поддерживать" и "оправдывать", то сразу оказываешься в мерзавцах, которые бросили, не оправдали и не соответствуют.
Так и стоит ли тогда стараться?

Потому что делай добро - и кидай его в воду. Ты когда делаешь что-то хорошее, получаешь ведь положительные эмоции - вот и вся плата, Саш, другой не будет, не вспоминай даже, легче будет жить, правда. Люди терпеть не могут быть кому-то должны, и скорее начнут агрессировать на твои душевные порывы, чем благодарить. Хотя я понимаю, хочется нормального человеческого отклика, но нужно понимать, где его можно ждать, а где лучше забыть, отпустить и не вспоминать.
По поводу прекращать, иногда приходится и прекращать, но сам посуди, как себя чувствует человек, лишившись привычного тепла и поддержки? Это же как сладкую конфету отнять у ребёнка, который только-только её распробовал) Поэтому отпускаешь ему время чтобы узбагоиться и не треплешь себе нервы из-за чужих эмоций.
Стоит ли стараться - стоит, чтобы оставаться собой, ты разве сможешь иначе?

Может, не надо откусывать руку по локоть, когда дают палец? Это я про надежды.

Они не знают сколько ты даёшь и сколько будешь продолжать давать. Это ты понимаешь, что вот он, твой предел, а люди не понимают, и они вечно будут тянуть одеяло на себя, вечно, если ты им не помешаешь.

 

[Toreador]

другой не будет, не вспоминай даже

Да это просто поболтать. Я уже свое отвспоминал.

но сам посуди, как себя чувствует человек, лишившись привычного тепла и поддержки? Это же как сладкую конфету отнять у ребёнка, который только-только её распробовал)

Много сладкого вредно, вот в чем проблема.
Можно поддержать, но превращаться в костыли или вечный десерт? Ни к чему хорошему такое не приводит.

 

[Цветок Магриба]

Не люблю эту книгу Экзюпери. Слишком она менторская... чего стоит описание всех планет.
А в чем заключается приручение? В том, что "прирученные" становятся несамостоятельными? Полностью зависящими от тебя?
И что в этом хорошего?

Я тоже не люблю.
Кстати, перечитала ее пару дней назад
Ребенку читала.
Очень снобкая книга... Что не отменяет того, что мы в ответе за многое :)

Вот мы в теме говорим про ожидания.
А есть другое слово - надежды.
Друг надеется, мы надеемся на друга.
И быть в ответе это значит сознательно не причинять вреда, потому что человек доверяет тебе самое дорогое.

Приручили, мне кажется, это не про несамостоятельность, а про надежду... Друг на тебя надеется. Друг тебе верит. Не толкнуть в пропасть того, кто тебе верит, что ты его уводишь от пропасти...как-то так.

 

[Лючия]

А в чем заключается приручение? В том, что "прирученные" становятся несамостоятельными? Полностью зависящими от тебя?
И что в этом хорошего?

"Приручение" в данном случае это доверие. Мне так виделось это...

 

[Цветок Магриба]

А злоупотребления надо пресекать, да... Они к вере и надеждам отношения не имеют никакого.

 

[Toreador]

Приручили, мне кажется, это не про несамостоятельность, а про надежду... Друг на тебя надеется. Друг тебе верит. Не толкнуть в пропасть того, кто тебе верит, что ты его уводишь от пропасти...как-то так.

Не... толкнуть в пропасть - это уже совсем о другом. Если "друг" так поступает, то значит, тебе пора менять розовые очки.
А надежда и вера... все же должны опираться на какою-то логику.
Помню, как-то одна девушка рассказывала, что она проверки друзьям устраивала. Не приедут к ней через весь город посреди ночи, вычеркивала. И чхать она хотела, что у кого-то могут быть свои проблемы.
Перебор, как мне кажется.

в данном случае это доверие. Мне так виделось это...

И что будет тогда означать "не оправдал доверия"?

злоупотребления надо пресекать, да.

 

[Лючия]

И что будет тогда означать "не оправдал доверия"?

Я уже ответила - наши ожидания - наши проблемы. Люди - они просто люди. Со своими слабостями, пороками, пристрастиями...и либо ты принимаешь "своих людей" и знаешь (не ожидаешь, блин, а знаешь!), что они не "размажут тебя по стенке", либо не принимаешь и это чужие люди. Может быть умные и неплохие, но чужие...

 

[OnlyTouch]

Да это просто поболтать.

Так и я просто болтаю, тема-то жизненная, а я такие люблю)

Можно поддержать, но превращаться в костыли или вечный десерт? Ни к чему хорошему такое не приводит.

Согласна, сама иногда огребаю за всё хорошее, но уже и отмораживаюсь дальше-больше... лучше никого на себя не подсаживать, увы. Доброта имеет последствия не всегда хорошие(

 

[Nirvana]

а вы все еще что-то ждете?!? тогда мы идем к вам

 

[Цветок Магриба]

а вы все еще что-то ждете?!? тогда мы идем к вам

С вином и шашлыками хоть идете?

 

[Toreador]

Доброта имеет последствия не всегда хорошие(

Вот. Одно дело ты берешь котенка. И полностью осознаешь, что это твой долг, твой крест, твоя обязанность.
И да, вот тут фраза Экзюпери идеально подходит. Взялся? Воспитывай.
А человек не котенок...
Даже дети рано или поздно вылетают из гнезда, а уж кому мы больше всего должны - это родители и дети.

 

[Toreador]

а вы все еще что-то ждете?!? тогда мы идем к вам

Стол накрывать? )

 

[Nirvana]

Стол накрывать? )

ну типа да..да.?‍?‍??‍?‍?‍??‍?‍??‍?‍?‍??‍?‍???‍♀️?‍♂️?‍✈️??‍♂️?‍♂️???‍??‍??‍??‍??️‍♀️?️‍♀️?️‍♂️?‍⚕️??‍♀️??‍?

 

[OnlyTouch]

А человек не котенок...

Но люди имеют особенность очень быстро расслабляться и переходить в стадию паразитирования на другом человеке, кто рискнёт взвалить на свои плечи их проблемы, наболевшее и прочее, требующее дружеского плеча и поддержки.

 

[Цветок Магриба]

Вот. Одно дело ты берешь котенка. И полностью осознаешь, что это твой долг, твой крест, твоя обязанность.
И да, вот тут фраза Экзюпери идеально подходит. Взялся? Воспитывай.
А человек не котенок...
Даже дети рано или поздно вылетают из гнезда, а уж кому мы больше всего должны - это родители и дети.

Воспитывай иначе, чем котенка :) шучу.

Не будь сам другом.
Или объясни другому свою концепцию дружбы.
Пусть это будет "договор".

 

[Toreador]

ну типа да..да

Это вас сколько идет? Сбился в подсчете смайлов.

 

[Toreador]

Но люди имеют особенность очень быстро расслабляться и переходить в стадию паразитирования на другом человеке, кто рискнёт взвалить на свои плечи их проблемы, наболевшее и прочее, требующее дружеского плеча и поддержки.

Ага, вот и суть проблемы. Доверие, вера надежда - на одной чаше весов, и паразитирование - на другой.
И кому хочется таскать на себе второй вариант?