О времени

[Toreador]

а как мы называем свою шкалу жизни? просто временем?
нет же
а жизнь как раз и состоит из разных периодов

А что такое эти периоды, как не показатель временных изменений?
Получается, это вопрос терминологии, только и всего.

 

[Darina]

А что такое эти периоды, как не показатель временных изменений?
Получается, это вопрос терминологии, только и всего.

ну мы же не измеряем и не определяем время- временем собственной жизни, правда?
тогда бы у нас вообще всё начиналось бы только с появления человека, а до этого - времени значит и не было
мы же тут о сути времени говорим

 

[Toreador]

ну мы же не измеряем и не определяем время- временем собственной жизни, правда?
тогда бы у нас вообще всё начиналось бы только с появления человека, а до этого - времени значит и не было
мы же тут о сути времени говорим

У нас есть единицы измерения и разные шкалы.

 

[Darina]

У нас есть единицы измерения и разные шкалы.

ну да
но очень интересно - как они возникли
вовсе не из измерений нашей жизни или возраста)
сначала время просто было разделено на день и ночь - и день и ночь вкупе составляли сутки
потом - и день и ночь разделили ещё пополам, полночь и полдень, потом разделили это ещё на равные промежутки времени (ну там, у разных народов немного по разному, но в принципе - достаточно одинаково), и так - дошли до секунд)
да ещё и к солнцу привязали же, к обращению вокруг солнца, и к вращению Земли вокруг её оси
шумеры, умный древний народ)

вообще интересно конечно проследить, как это всё исторически образовывалось

 

[Toreador]

но очень интересно - как они возникли
вовсе не из измерений нашей жизни или возраста)
сначала время просто было разделено на день и ночь - и день и ночь вкупе составляли сутки

Так приборы измерения не сразу возникли, поэтому все на наблюдениях. )

 

[Семёркин]

ну мы же не измеряем и не определяем время- временем собственной жизни, правда?
тогда бы у нас вообще всё начиналось бы только с появления человека, а до этого - времени значит и не было
мы же тут о сути времени говорим

Время - как и ускорение. Если нет скорости нет и ускорения . Если нет никаких изменений -
нет и времени. Но в природе нет момента. чтобы хоть что то не изменилось. Потому и время
кажется существующим самостоятельно.

 

[Darina]

Так приборы измерения не сразу возникли, поэтому все на наблюдениях. )

но все равно - по сути наблюдения за временем возникли скорее из наблюдения за небом: солнцем, луной и звездами, чем из наблюдения на тем, как меняемся мы - стареем типа

 

[Toreador]

но все равно - по сути наблюдения за временем возникли скорее из наблюдения за небом: солнцем, луной и звездами, чем из наблюдения на тем, как меняемся мы - стареем типа

Не суть важна. Все эти циклы, изменения и периоды означают только одно - время есть.
Или все было бы статично.

 

[Darina]

Не суть важна. Все эти циклы, изменения и периоды означают только одно - время есть.
Или все было бы статично.

есть всеобщее движение
во Вселенной
а время как субстанция?..да хрен его знает - есть или нет)

 

[Toreador]

а время как субстанция?..да хрен его знает - есть или нет)

А почему должна быть обязательно субстанция?
Высоту ртутного столба мы тоже не пощупаем как субстанцию.

 

[Darina]

А почему должна быть обязательно субстанция?
Высоту ртутного столба мы тоже не пощупаем как субстанцию.

но мы при этом очень даже неплохо чувствуем тепло, жару и холод)
и почему ты мне термоментр привел в пример? я же тебе не привожу в пример как субстанцию солнечные часы...

 

[Darina]

Время есть мера пространства, так же как поисковый прибор есть мера пространства, однако сам процесс измерения запирает нас в месте, которое мы измеряем.
"Дюна"

 

[Toreador]

и почему ты мне термоментр привел в пример?

Потому что не все можно пощупать руками. )

 

[Darina]

Будущее влияет на прошлое??!..

Принцип причинности в самой простой формулировке гласит, что событие в прошлом может повлиять на событие в будущем. Однако некоторые физики считают, что в квантовом мире будущее может влиять на прошлое.
Группа физиков под руководством президента Израильского фонда фундаментальных исследований Якира Ааронова опубликовала в интернете препринт статьи под интригующим заголовком “Can a Future Choice Affect a Past Measurement’s Outcome?”. Авторы утверждают, что состояние квантовой системы в данный момент времени влияет на состояние этой системы в прошлом, из чего следует, что на квантовом уровне закон причинности действует как в прямом направлении от прошлого к будущему, так и в обратном!

Эффект Ааронова–Бома​

Поместим по одну сторону от экрана с двумя параллельными щелями источник моноэнергетических электронов, а по другую сторону установим детектор, который будет регистрировать периодические колебания плотности электронов, вызванные их интерференцией.
Усложним опыт — между экраном и детектором параллельно щелям поместим длинный тонкий соленоид с током. Магнитное поле замкнуто внутри соленоида, наружу оно не проникает. Казалось бы, электроны не могут никак его почувствовать, ведь на их пути от щелей к детектору его напряженность равна нулю. Однако Ааронов и Бом показали, что при включении тока интерференционные полосы сдвигаются, что и подтвердил Чамберс. Все дело в том, что на разность фаз волновых функций электронов, приходящих к детектору от обеих щелей, влияет векторный потенциал электромагнитного поля, а вот он вне соленоида отличен от нуля. То есть электроны чувствуют присутствие электромагнитного поля даже тогда, когда его не способен обнаружить ни единый классический прибор!

Квантовая легенда
Почетный профессор Тель-Авивского университета, профессор калифорнийского Университета Чапмена и канадского Института теоретической физики «Периметр», Якир Ааронов более полувека занимается фундаментальными проблемами квантовой механики. В 1959 году он и его научный руководитель Дэвид Бом теоретически предсказали столь же красивый, сколь и парадоксальный квантовомеханический эффект, а год спустя английский физик Роберт Чамберс обнаружил его в эксперименте

Слабые и сильные​

Новая работа основана на утверждении Ааронова и его единомышленников, что квантовой системе соответствует не одна, как в стандартной версии, а пара волновых функций. Одна из них описывает эволюцию системы в прямом направлении по стреле времени, другая — в противоположном. Измерение, проведенное в настоящий момент, меняет значение этой функции в прошлом, что можно выявить предшествующими измерениями. Однако их необходимо вести, почти не возмущая состояния системы (скажем, используя очень слабые магнитные поля, если речь идет об ориентации спина электронов).
Но главное состоит в том, что каждый из результатов этих слабых измерений будет малоинформативен и практической пользы не принесет. А вот если провести множество таких измерений, ошибки скомпенсируют друг друга и в сухом остатке окажется реальная информация. Однако расшифровать ее можно лишь после выполнения нормального, сильного измерения (которое, если вернуться к примеру с электронными спинами, однозначно определит проекцию спина на направление магнитного поля).
А как обстоит дело с причинностью, коль скоро в заключительном опыте это направление можно выбрать произвольно? Дело в том, что такой выбор скажется на результатах сильного измерения, и, соответственно, на результатах дешифровки слабых измерений. Квантовая частица на пути от слабого измерения к сильному пребывает в суперпозиции различных состояний, одно из которых несет отпечаток проведенного слабого измерения, а второе будет выявлено в сильном измерении. Полученные в финале данные повлияют на информацию, которую можно извлечь из предшествующей работы. Таким образом, причинность всё же сохраняется, хотя и в более ограниченном смысле, нежели в стандартной версии квантовой механики.

Сложный квантовый мир​

Ааронов и его коллега по Тель-Авивскому университету Лев Вайдман обнародовали теорию слабых квантовых измерений в 1988 году. Она долгое время считалась чисто формальной конструкцией, однако в последние годы ее с успехом использовали в ряде лабораторий. Так, в 2007 году американские физики зарегистрировали ничтожную разницу в углах преломления входящих из воздуха в стекло световых пучков разной поляризации (оптический спиновый эффект Холла). Еще через два года другие исследователи этим же методом измерили поворот плоского зеркала на 23 триллионных доли градуса (если б оно отражало лазерный луч, пятно от него сдвинулось бы на лунной поверхности примерно на миллиметр). Так что физическая ценность слабых измерений уже доказана. Проблема в другом — можно ли с их помощью обосновать концепцию обратной причинности?
Сам Якир Ааронов, отвечая на этот вопрос «ПМ», подчеркнул, что модель двух волновых функций с разными направлениями времени не противоречит ни логической структуре квантовой механики, ни вытекающим из этой структуры соотношениям неопределенностей: «Квантовые процессы содержат специфические шумы, которые в принципе невозможно полностью подавить. Слабые измерения очень мягко прощупывают эти шумы и дают возможность снизить их уровень. Именно так был выявлен целый ряд квантовых явлений, которые ранее не удавалось зарегистрировать. В этом нет никакой мистики, просто мы еще раз убедились, что квантовый мир устроен даже сложнее, чем думали Нильс Бор, Вернер Гейзенберг и остальные создатели квантовой механики». Правда, с мнением Ааронова многие физики решительно не согласны. Слово за экспериментаторами.

В слабости сила​

Фотон в клетке.
На схеме изображен эксперимент с интерференцией одиночного фотона. Слабые детекторы показаны серым цветом, а их измерения — подчеркиванием. Черным обозначены сильные детекторы. Различные шрифты соответствуют траекториям фотона​

Для того чтобы получить осмысленный результат, требуется большое количество слабых измерений. Причем это могут быть измерения одной и той же частицы, скажем, одиночного фотона — если заставить его циркулировать в системе, состоящей из двух интерферометров Маха–Цендера, оснащенной сильными детекторами на начальных и конечных зеркалах. Благодаря этому имеется одинаковая вероятность выбора левого и правого плеча либо на начальном, либо на конечном этапе. Во всех случаях, когда фотон начинает путь как L0/R0 и заканчивает Lf/Rf (или наоборот), слабые измерения на зеркалах интерферометров с равной вероятностью подтверждают прошлые и будущие сильные измерения R1–Lf, L1–Rf, R2–L0, L2–R0. В отличие от сильных измерений, слабые не влияют на момент фотона и потому не «портят» интерференционную картину.

 

[Toreador]

 

[Darina]

Тореадор, такие часы не функциональны.....

 

[Darina]

Время как чувство
меня как-то странно пронзила мысль, что может быть время - это чувство?....
причем оно ещё и переплетено с многими вещами вне чувственного мира, например, с этикой....нет?
ну к примеру, о морали - можно говорить в основном контексте времени, сегодня одна мораль, в прошлом была другая....
воспринимать что-то мы можем только в потоке времени, его невозможно отделить от сознания...ведь только благодаря времени в сознании создается некая упорядоченность восприятия событий
или - время это иллюзия сознания...

 

[Toreador]

Тореадор, такие часы не функциональны.....

Совершенно функциональны. Есть же циферблаты, где вместо цифр черточки? А есть часы с пустыми циферблатами.

 

[Darina]

Совершенно функциональны. Есть же циферблаты, где вместо цифр черточки? А есть часы с пустыми циферблатами.

ну в плане того, что там написано "сейчас")
хотя...если считать это стилем - то пойдет)

 

[Toreador]

хотя...если считать это стилем - то пойдет)

С технической стороны - именно.

А по сути... мы все живем в сейчас.