О реабилитации фашизма

[Talamasca]

В Латвии предложили Европарламенту ввести санкции за героизацию нацизма

Лидер латвийского объединения "Против нацизма" (ЛАК) Янис Кузинс подал в Европарламент петицию с просьбой применять санкции против жителей, политиков и чиновников Евросоюза, а также в отношении спонсоров политических партий, которые организуют и финансируют мероприятия или демонстрации "ветеранов-нацистов", а также принимают в них участие. Об этом пишет Sputnik Латвия.

В частности, Кузинс требует, чтобы ограничительные меры применялись к организациям, а также отдельным странам, которые выражают идеи фашизма косвенным путем.

Общественный деятель предлагает сформировать группу из представителей разных государств, которые определят современные идеи и символы, близкие идеологии нацизма.
Свою инициативу Кузинс связывает с возможным созданием "антинацистского списка Магнитского".

По мнению общественника, попадать под санкции должны не только фашистские лозунги и символика как таковые, но и являющиеся такими по содержанию знаки и слоганы. В качестве примера разницы названия и содержания Кузинс приводит Латышский легион Waffen SS, который называется просто "Латышским легионом", а также украинскую дивизию СС "Галичина", называющейся дивизией "Галичина", без упоминания ее отношения к войскам СС.
Европарламент приступит к рассмотрению петиции ЛАК 16 мая в 16:30.

Удивительно, что стали поднимать эти вопросы. Раньше же устраивало?:girl_sigh:

 

[Mak]

В Германии тех лет, к СС автоматически причисляли как наиболее боеспособные танковые дивизии и армии (немецкие "элитные" воинские части),

Вовсе не причисляли, Войска СС формировали и оснащали отдельно, также как и Люфтваффе и Кригсмарине - было 4 отдельных вида войск со своим снабжением. вооружением и даже формой со званиями - Вермахт, Войска СС, Люфтваффе и Кригсмарине - причём в 44-м и 45-м году представители всех этих войск воевали в качестве пехоты на восточном фронте

 

[Amalienau]

причём в 44-м и 45-м году представители всех этих войск воевали в качестве пехоты на восточном фронте

Дивизии СС на боевом посту ещё с 1939 года.
Например, элитная военная SS-Division Totenkopf (Мертвая голова) создана в октябре 1939,
в 1940 воевала в Северной Франции, потом в Южной (Бордо), с 1941- в СССР, на демянском фронте. 9 ноября 1942 преобразована в танковую SS-Panzergrenadier-Division "Totenkopf",
с октября 1943 именуется 3. SS Panzer-Division "Totenkopf" , итд.

Все элитные дивизии вермахта - кроме номеров имели и собственные названия,
все- танковые, и все они были подчинены СС.

Кроме Тотенкопфа, ещё вот какие были в природе танковые дивизии СС:
1. SS-Panzerdivision "Leibstandarte SS Adolf Hitler"
2. SS-Panzerdivision "Das Reich"
3. SS-Panzerdivision "Totenkopf"
5. SS-Panzerdivision "Wiking"
9. SS-Panzerdivision "Hohenstaufen"
10. SS-Panzerdivision "Frundsberg"
12. SS-Panzerdivision "Hitlerjugend"
26. SS-Panzerdivision
27. SS-Panzerdivision
28. SS-Panzerdivision

 

[Toreador]

@Amalienau, короче, Вы за или против реабилитацию фашизма?

 

[Amalienau]

@Amalienau, короче, Вы за или против реабилитацию фашизма?

Хм, я уже много раз говорил свое мнение об этом:
Я против любых форм фашизма и тоталитаризма, против гитлеризма, против сталинизма, против радикального исламизма. Против реабилитации фашизма.

 

[Mak]

Дивизии СС на боевом посту ещё с 1939 года.
Например, элитная военная SS-Division Totenkopf (Мертвая голова) создана в октябре 1939,
в 1940 воевала в Северной Франции, потом в Южной (Бордо), с 1941- в СССР, на демянском фронте. 9 ноября 1942 преобразована в танковую SS-Panzergrenadier-Division "Totenkopf",
с октября 1943 именуется 3. SS Panzer-Division "Totenkopf" , итд.

Под словами все я имел в виду, что и представители Люфтваффе воевали как пехота (и были даже танковые дивизии Люфтваффе) и представители Кригсмарине тоже (это уже 45-й год) как пехота. Войска же СС всегда были отдельным видом ВС со своим командованием, снабжением, формой и званиями.

Добавлено через 1 минуту

Я против любых форм фашизма и тоталитаризма, против гитлеризма, против сталинизма, против радикального исламизма.

У вас каша в голове - это всё абсолютно разные вещи, например коммунисты это активные антифашисты.

 

[Amalienau]

это всё абсолютно разные вещи, например коммунисты это активные антифашисты.

Антифашисты? И чем принципиально отличались Берия от Гиммлера, а советские концлагеря от немецких? У меня значительная часть предков была незаконно помещена в сталинские концлагеря. Реабилитированы уже при Хрущеве, некоторые посмертно.
Большой разницы между гитлеризмом и сталинизмом я не замечаю, и там и там с людьми поступали часто незаконно и жестоко, в противовес всяким международным конвенциям о правах человека и гражданина..

 

[Tarelka]

На 9 мая в Киеве заявлена только одна акция - "Бессмертный полк" с тремя тысячами участников. Об этом сообщает 112.ua со ссылкой на комментарий главы полиции Киева Андрея Крищенко.

"На 9 мая у нас по-прежнему только одна заявка акции "Бессмертный полк". Они определяют до 3 тысяч участников. Но, насколько я понимаю, она будет проходить в разных городах, поэтому подвоза людей не будет и придут только киевляне. Каких-то заявок от организаций, выступающих против проведения такой акции, у нас пока нет, но еще неделя, и заявки могут появиться за день-два", - рассказал он.

В то же время лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский в своем фейсбуке уже объявил об акции "Бессмертная дивизия". "В "поддержку" ватного пропагандистского хэппенинга "Бессмертный полк" мы инициируем акцию "Бессмертная дивизия". Восьмого и девятого мая с портретами наших дедов и прадедов из дивизии "Галичина" мы должны убедить ватников, что их полк не так уж и бессмертен", - написал он.

https://vesti-ukr.com/kiev/287831-9...yjdut-radikaly-s-portretami-divizii-halichina

 

[Toreador]

Восьмого и девятого мая с портретами наших дедов и прадедов из дивизии "Галичина" мы должны убедить ватников, что их полк не так уж и бессмертен", - написал он.

Да, не доработали в свое время в СМЕРШе, пожалели...

Добавлено через 1 минуту

@Amalienau, я могу Вам выделить тему, где Вы обсудите Сталина и Берию с теми, кто захочет с Вам это обсуждать. Тут тема про иное. Пройдите к первому сообщению и перечитайте его.

 

[Tarelka]

Ну и до кучи конкурс детских рисунков

Eduard Dolinsky
23 апреля в 23:04 ·
Если вам от 14 до 18 и вы хорошо рисуете – поспешите. Львовский департамент образования и науки проводит конкурс рисунков на тему «Украинские добровольцы в рядах дивизии «Галичина» 1943 – 45». Если вы хорошо нарисуете эсэсовца или встречу рейхсфюрера Генриха Гиммлера с личным составом дивизии, то выиграете приз – 3 тысячи гривен. Награждение пройдет 28 апреля во время марша посвященного 75-летию создания дивизии Ваффен СС.

https://www.facebook.com/photo.php?...510.1073741829.100000662320481&type=3&theater

 

[Toreador]

Ну и до кучи конкурс детских рисунков

Ну что, и гитлерюгенд тоже воспитывали в свое время...:Cherna-facepalm:

 

[Mak]

Антифашисты?

Вы что реально антифашизма от фашизма не отличаете?


Добавлено через 1 минуту

Большой разницы между гитлеризмом и сталинизмом я не замечаю,

Т.е. для вас разницы между нацизмом и интернационализмом нет?
Это многое объясняет.

 

[Zole]

Немецкий политик потребовал признать роль СССР в борьбе с нацизмом
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Немецкие левые требуют воздать России "должные почести" за ее роль в борьбе с нацизмом, пишет газета Neue Osnabrücker Zeitung.

В беседе с журналистами председатель фракции левых в бундестаге Ян Корте заявил, что Германия, принимая во внимание "беспрецедентное кровавое нападение" нацистов на СССР, обязана стремиться к сотрудничеству с Россией.
Он напомнил, что ни одна страна не понесла такого урона во время войны, как СССР.
"Во Второй мировой войне погибли 27 миллионов советских граждан. Нет ни одной семьи, в которой не было бы жертв. Миллионы русских военнопленных умерли от голода в немецком плену", — заявил он.
Все эти общепризнанные факты говорят об особой ответственности Германии перед Россией, считает политик.
"Едва ли еще кто-то знает, что Берлин освободили русские, а не американцы, — добавил Корте. — Поворотным моментом был Сталинград на востоке, первое крупное поражение нацистского вермахта. Высадка в Нормандии произошла на полтора года позже".
Он подчеркнул, что советские люди, "в форме и без формы", оказали наиболее сильное сопротивление нацистскому режиму.
https://ria.ru/world/20180508/1520158107.html
[/FONT]

 

[Zole]

В Польше отменили уголовное наказание по закону о холокосте


[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Сейм Польши проголосовал за отмену уголовной ответственности за обвинения республики и ее народа в преступлениях холокоста, передает корреспондент РИА Новости.

Нижняя палата польского парламента по инициативе премьера Матеуша Моравецкого большинством голосов поддержала изменения в закон об Институте национальной памяти.В предыдущей редакции за публичные обвинения Польши или поляков в причастности к холокосту предусматривалась уголовная ответственность в виде лишения свободы до трех лет.
Глава канцелярии премьер-министра Польши Михал Дворчик заявил, что введение уголовной ответственности не было конечной целью польского правительства.
"Она была только инструментом борьбы за историческую правду", — уточнил он.
По словам представителя премьера, опыт последнего времени показал, что "гражданско-правовые инструменты могут быть более действенны, чем уголовные".

Критика оппозиции

Оппозиция уже обрушилась с критикой на своих оппонентов из правящей партии "Право и справедливость".Депутат "Гражданской платформы" Михал Щерба напомнил, что партия изначально выступала против принятия этого закона. Он обвинил своих политических противников в том, что, приняв законодательные нормы, которые теперь приходится отменять, они "очень сильно испортили отношения с США и Израилем".
Коллега Щербы по партии Лидия Гондек выразила возмущение тем, что изменения в закон внесены в срочном порядке без консультаций с экспертами.
"Вы поняли, но поздно, когда много вреда уже нельзя исправить. Хорошо. Исправляйте. Но почему не сделать это с обсуждением, с мнением экспертов. Зачем делать это в срочном порядке", — сказала она.

Закон о холокосте

Первого марта в Польше вступил в силу закон, который вводил уголовную ответственность за пропаганду "бандеровской идеологии" и обвинения польского народа в причастности к холокосту и пособничестве нацистам.

Штраф или лишение свободы до трех лет грозили за употребление выражения "польские лагеря смерти" и иные высказывания, которые могут быть интерпретированы как попытка выставить поляков соучастниками преступлений нацистской Германии, включая геноцид европейского еврейства.Такое же наказание грозило за пропаганду бандеровской идеологии и отрицание Волынской резни, устроенной в годы войны украинскими националистами. Согласно закону, наказанию подлежит тот, кто "публично, вопреки фактам, отрицает" перечисленные в нем преступления.
Закон еще на стадии парламентской работы над его проектом вызвал резкую негативную реакцию на Украине, в Израиле и США. В Тель-Авиве, в частности, высказывали опасения, что он может ударить по евреям, которые пострадали по вине жителей Польши и захотят об этом рассказать.
По этому закону пока не возбуждено ни одно уголовного дела.
https://ria.ru/world/20180627/1523482905.html?referrer_block=index_main_2
[/FONT]

 

[Чех]

Вот что животворящее слово Хозяина делает!
СШП с Израилем сказали отменить, и будьте любезны.
А чо, поляки свободные люди, хотят принимают закон, приказали - отменят
Им ещё и 300 лядов долга перед евреями Трамп нарисовал Оффтоп

закон СШП 447

)))

 

[Referi]

Та самая вдова, которая сама себя высекла?

 

[Zole]

Наследники Геббельса в самом сердце страны: «Эхо Москвы» восхваляет фашистов

Порой кажется, что отечественным либеральным СМИ уже просто некуда падать – дно пробито уже давно и надолго. Но только не для детища Венедиктова, радиостанции «Эхо Москвы»: в рамках серии проектов «Дилетант», редакция опубликовала хвалебный материал, в котором восхваляется боевой опыт немецкого летчика Эрика Хартмана.

В материале с упоением рассказывается, что рекорд по сбитым Хартманом самолетам противника (352 штуки) еще никем не был побит. Напомню, что речь идет о сбитых, в основном советских самолетах, летчики которых воевали за свободу и независимость нашей страны. И вот, в самом сердце России, либеральное «Эхо» позволило себе хвалебную оду фашистскому летчику.

​

Не трудно себе представить, какой резонанс от этого материала получился в соцсетях, где пользователи, не ограничивая себя в словах и выражениях, высказали редакции все, что они думают о прочитанном.

Автор материала воодушевленно поведал еще и о том, что, будучи уже в советском плену, Эрик Хартман «боролся за улучшение содержания в лагере и всегда был на первых ролях в сообществе заключенных».

Автору, да и всей редакции радиостанции, видимо не очень понятно, что половина из них пошла бы у «бравых немцев» на мыло, остальные на медицинские опыты и дрова. Очень уж любят наши либералы «цивилизованных» немецких военных, и эта любовь сидит глубоко в них. Ну а несколько десятков миллионов советских людей, что сложили свои жизни в деле борьбы с фашизмом, видимо для Венедиктова расходный материал.

​

А еще наши либералы очень не любят, когда эти «неотесанные россияне носятся со своей Победой каждый год». «Эховцы» огребли от пользователей не только в эмоциональном плане, но и по части фактов немецкой пропаганды тех лет. Вот простой пример: согласно подсчетам немецких историков, основные фашистские асы в количестве 913 человек сбили за все время войны 44 179 самолетов противника.

Всего Красная армия потеряла в той войне 46 100 самолетов. Также, историки подсчитали, что немецкие ВВС имели еще около 5000 пилотов, которые сбили 5 и более самолетов. Возникает простой и логичный вопрос: куда они все подевались к концу войны? Далее по фактам.

Если взять эти цифры, то получается, что каждый из этих 913 асов сбил в среднем 40 советских самолетов, тогда как у РККА, летчиков, которые сбили 30 и более фашистских самолетов было всего 50-55 человек. Что же получается, господа либералы, эта «полусотня» смогла загнать бравых немецких асов в Берлин? Сразу всех 913 человек?

Если следовать логике геббельсовской пропаганды, то эти асы попросту уничтожили практически весь летный парк Советского союза, не оставив работы даже своим зенитчикам. «Эхо Москвы» не просто пиарит фашиста, но еще и нагло врет, приводя свои цифры советских и немецких потерь в воздухе.

Следственным органам надо повнимательнее присмотреться к публикации «Эха», нет ли в ней прямой пропаганды нацизма, за что в России предусмотрено уголовное наказание.
https://politobzor.net/177797-nasledniki-gebbelsa-v-samom-serdce-strany-eho-moskvy-voshvalyaet-fashistov.html

 

[Москвич]

Следующую передачу на этом радио я предлагаю сделать о том, как Барон Мюнхаузен на Луну летал.
Эту гебельсовскую пропаганду уже давным-давно разоблачили. В люфтваффе была бальная оценка, т.е. по количеству подбитых моторов в отличие от ВВС РККА, где за еденицу учитывались чистая воздушная победа, т.е один не подбитый, а именно уничтоженный самолёт, факт победы необходимо было подтвердить фотоснимком с аппаратуры установленной на самолёте или же показаниями разведки и подтверждением наблюдателей с земли. Т.е. система подтверждения побед для наших лётчиков была намного жёстче и сложней.

Боевой счёт Покрышкина тоже нуждается в уточнении. Возьмём конкретный пример – бой, который он провёл 29 мая 1943 года, в разгар знаменитого Кубанского воздушного сражения.

Помогут нам в этом документы 16-го гвардейского истребительного авиаполка (гиап) и оперативные сводки 216-й смешанной авиадивизии (сад), в которую этот полк входил.

В тот день, по официальным данным, Покрышкин сбил один немецкий бомбардировщик Ю-88, который упал возле станицы Варениковской.

29 мая в 9 ч. 20 мин. утра на прикрытие наземных войск ушла четвёрка под командованием Покрышкина. Над линией фронта стояла многоярусная облачность. Кроме капитана Покрышкина в вылете участвовали лейтенант Старчиков и младшие лейтенанты Малин и Торбеев. При подходе к району прикрытия над станицей Киевское наша четвёрка заметила три группы Ю-88 и Хе-111. Первая группа в количестве восьми «юнкерсов» уже приступила к бомбёжке наших позиций севернее станицы Крымской. Обратимся к «Журналу боевых действий» (далее – ЖБД)16 гиап.

«Гвар. к-н Покрышкин по первой группе произвёл атаку, в результате атаки подбил одного ведущего и одного ведомого Ю-88. Атаки производил с короткой дистанции. С-ты пр-ка беспорядочно сбросили бомбы на развороте и ушли на запад в левом развороте. Оба подбитых Ю-88 зашли в облачность, преследовать [их Покрышкин] не стал. После чего к-н Покрышкин атаковал вторую группу Ю-88 в кол-ве 6 с-тов, которые заходили с запада на Киевское. В результате атак две группы [Покрышкин] рассеял и начал преследовать 1 Ю-88 до самых облаков. В это [время] увидел третью группу Ю-88 в к-ве 5 с-тов, пикирующих с юга на цель восточнее Киевское.

Капитан Покрышкин пошёл на них в атаку, в результате пулемётно-пушечным огнём зажёг правый мотор 1 Ю-88. С-т пр-ка ушёл с зарыванием и горящим мотором в облака в районе Варениковская.

После этого гв. к-н Покрышкин начал атаковать второго Ю-88, на котором расстрелял стрелка. В это время был атакован 2 Ме-109. Ввиду полного израсходования боеприпасов, пикированием ушёл в облака, вышел на свою территорию и произвёл посадку на своём аэродроме» (ЦАМО РФ. Ф. 16 гиап. Оп. 206868. Д. 1. Л. 90 об. – 92).

Итак, в ЖБД зафиксированы четыре успешные атаки по бомбардировщикам, все из которых произвёл Покрышкин. При этом один самолёт был фактически отнесён к сбитым, два – к подбитым, судьбу которых из-за облачности проследить не удалось, и ещё один получил порцию свинца, заставившую замолчать его пулемёты. А что же говорится в «Журнале учёта сбитых самолётов противника» (далее – ЖУСС)16 гиап? Там значится, что в указанном бою Покрышкиным был сбит Ю-88, упавший возле Варениковской – то есть, тот самый третий обстрелянный лётчиком самолёт.

Но в том же ЖУСС двумя страницами позже есть запись ещё об одном «юнкерсе», сбитом Покрышкиным в том бою, и упавшем в 2-х километрах западнее хутора Евсеевский, о чём в штабе полка имелось подтверждение комендатуры воинской части № 39508 (Там же. Д. 2. Л. 18, 20).

Итак, абсолютно точно установлено, что 29 мая 1943 года Покрышкин одержал не одну, а как минимум, две победы. Почему как минимум? Да потому, что есть документальное подтверждение и на третий сбитый им в том бою Ю-88.
И содержатся они в оперативных сводках штаба 216-й сад.

Учитывая же, что с нашей стороны в бою участвовало всего четыре истребителя, а с немецкой – до 20 Ю-88 и «мессеры», этот неравный бой нельзя не признать успешным.
«По оценке [радиостанции наведения] «Лисица-1», экипажи задание выполнили хорошо», лаконично записано в ЖБД полка

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/odin_boj_aleksandra_pokryshkina_484.htm

А по немецкому счёту за этот бой капитан Покрышкин получил бы все 6, если не 8 баллов. Теперь простая арифметика число 59(документально подтверждённых воздушных побед) умножаем хотя бы на 6. Итог - 354 балла и всё становится на свои места.


Но мастерство пилота измеряется не только баллами.

Из воспоминаний Александра Александровича Покрышкина, учёного-океанолога, сына Александра Ивановича.
Больше всего отец гордился не полученными орденами и медалями, а тем, что по его вине не погиб ни один из его ведомых. Бывало, у него на прицеле был немецкий самолет, но он бросал его, если видел, что ведомому нужна помощь.

Один из лучших немецких летчиков Эрих Хартманн порой недоумевал: только, мол, ушел от Покрышкина, как появился второй, а потом и третий Покрышкин… А просто ребята в дивизии отца были обучены той же технике, той же тактике, что применял он сам. Все они были «покрышкинцами», со своим характерным почерком. Отец вырастил 30 Героев Советского Союза, шестеро были удостоены Золотых Звезд дважды…

https://www.mk.ru/social/2017/05/04...shkina-rasskazali-o-mistike-v-ego-zhizni.html

 

[Москвич]

Впрочем, про Барона Мюнхаузена пусть рассказывает. Из исторических фактов - Барон Мюнхаузен встречавший в 1744году на российский границе следующую в Петербург 15 летнюю принцессу Софию-Августу_Фредерику, будущую императрицу Екатерину Великую, большую часть своей жизни прослужил в русской императорской армии. Воевал, участвуя в нескольких кампаниях, и до конца жизни подписывался "русский ротмистр фон Мюнхаузен".

 

[Toreador]

Следующую передачу на этом радио я предлагаю сделать о том, как Барон Мюнхаузен на Луну летал.

Не заржавеет. Только нотки русофобии не хватает.