О реабилитации фашизма

[Talamasca]

@SandyVRN, хорошо что ли?:girl_sigh:

 

[aequans]

«Мы действительно называем лагерь, который существовал в нацистской Германии, концентрационным. На самом деле… лагерь в Саласпилсе… никогда ни один из них не носил название «концентрационный», — заявил Амнуэль, отметив, что даже факт приведения в официозных документах латышских историков этого термина не делает лагерь концентрационным.

акцентировал внимание на «несправедливости» того, что советский ГУЛАГ до сих пор не приравнен к нацистским концлагерям.

Хотя Саласпилс не был лагерем смерти таким как Белжец или Собибор, единственными целями которых было уничтожение людей, и числился трудовым лагерем, условия жизни в нём предусматривали массовую гибель заключённых от голода, болезней, холода и истощения. Несмотря на высокую смертность заключённых от вышеуказанных причин, расстрелы, повешения и другие способы убийства были обычным наказанием за любую провинность. В конце 1942 года комендант Ланге использовал душегубки для уничтожения евреев и других расово неполноценных[13].

Суточный рацион состоял из 150—300 граммов хлеба, смешанного наполовину с опилками, и чашки супа из овощных отходов. Отработка трудовой повинности длилась до 14 и более часов[14].

Способы убийства узников лагеря
Данными экспертизы и свидетельскими показаниями констатируются факты[15] следующих способов истребления людей:

Нанесение смертельных травм тупыми твёрдыми предметами[16];
Голод, который в короткий срок вызывал истощение и приводил к смерти. Наряду с этим, немало жизней унесли инфекционные заболевания;
Отравление больных детей и взрослых мышьяком[17];
Проведение операции без обезболивания (в том числе по ампутации конечностей)[18][страница не указана 1368 дней];
Частое выкачивание крови вплоть до наступления смерти (только детей)[19][20][21];
Применение огнестрельного оружия[22] и массовые расстрелы[23];
Пытки[24] ;
Смерть от рваных ран, нанесённых собаками охраны, которая натравливала их на узников[18][страница не указана 1368 дней];
Тяжёлый изнуряющий бесполезный труд (перенос земли с места на место), сопровождаемый избиениями[18][страница не указана 1368 дней];
Тяжёлый физический труд, дополнительно сопровождаемый взятием крови (каждый раз до состояния обморока)[25];
Казнь через повешение[26];
Смерть в «душегубках» — специальных газовых камерах, установленных в автомашинах («Газвагенах»)[27])[28];
Закапывание заживо в землю (показания узников, что подтверждается заключением судебно-медицинских экспертов от 12 декабря 1944 года);

Это из вики.
Ну, формально лагерь и правда не назывался так - концентрационным, хотя и был им по сути.
Но ведь если следовать этой логике - ГУЛАГ тоже официально никогда концентрационным не назывался.

Так что товарищ сам себе противоречит.

Это раз.

У Латвии совсем плохо с государственностью, если даже вот таким не брезгуют.

Это два.

 

[Mak]

В Ростовской области вон памятник Краснову стоит на частной территории.

Правда?

 

[SandyVRN]

хорошо что ли?

Хорошо или плохо не берусь судить - это просто неизбежные последствия политики декоммунизации.
Если коммуняки плохие то те кто с ними боролись - хорошие.

Добавлено через 2 минуты

Правда?

Местные ряженые на его фоне

 

[Mak]

Местные ряженые на его фоне

Это днище

 

[Чира Бедокур]

О какой реабилитации фашизма идёт речь в данном случае...Памятник Краснову символизирует, по словам автора этого мемориала , Мелихова, белое казачество, и Краснов изображён не в немецком мундире, а в мундире образца 1914 года...В реабилитации Краснова отказано Верховным судом...памятник стоит не в общественном месте, а на частной территории, по посту говоря , в огороде...

вопрос больше этический, чем политический...

 

[Amalienau]

Военные преступления (равно и невоенные) никогда не стоит оправдывать.
Другое дело, и рассматривать историю в черно-белых тонах, когда одна власть совершает только хорошие поступки, а воюющая с ней вражеская власть наоборот, совершает всегда и везде исключительно плохие и аморальные поступки - так и до когнитивного диссонанса недалеко будет и до полного отсутствия логики.

Военным и церковным историкам может быть непросто писать работы по истории ВОВ.
Потому что если вспомнишь, что жители Красного Села (район Петербурга) любили ходить в старинную церковь (1740 года, между прочим), что потом её закрыли после революции советские власти, а потом открыли вновь немецкие оккупанты в 1942 году, то кто-нибудь может сказать:
а вот это вспоминать не надо. Пиши лучше , что советские власти в 1930-е годы всячески открывали и строили новые церкви для верующих, а вражеские оккупанты их лишь уничтожали и разрушали, мол, ну и что, что это не совсем будет правдой, но зато идеологически правильно звучать будет..

 

[aequans]

жители Красного Села (район Петербурга) любили ходить в старинную церковь (1740 года, между прочим), что потом её закрыли после революции советские власти, а потом открыли вновь немецкие оккупанты в 1942 году

1. В концлагерях ещё и кормили - хлебом пополам с опилками. За эту пайку тоже фашистам надо благодарными быть?

2.
Оффтоп

3.12.1941
"Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее.
Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам.
Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть."

Источник: Генри Пикер "Застольные разговоры Гитлера"

 

[Amalienau]

За эту пайку тоже фашистам надо благодарными быть?

Нет. Фашисты - это конечно преступники.

 

[aequans]

@Amalienau, ну так и церковь эта - такая же пайка.
Что отношением Г. к церкви вообще вполне себе подтверждается.

 

[Чира Бедокур]

1. В концлагерях ещё и кормили - хлебом пополам с опилками. За эту пайку тоже фашистам надо благодарными быть?

конечно же нет, как и не быть благодарными коммунистам кормивших свой народ в лагерях таким же хлебом с опилками...

 

[Mak]

конечно же нет, как и не быть благодарными коммунистам кормивших свой народ в лагерях таким же хлебом с опилками...

Ну не ври, никаким хлебом с опилками в лагерях не кормили

 

[Amalienau]

конечно же нет, как и не быть благодарными коммунистам кормивших свой народ в лагерях таким же хлебом с опилками...

Знаете , я не удивлюсь если в рамках государственной политики,
симпатизирующей церкви и Советскому Союзу, но осуждающей фашизм,
выйдет примерно такой приказ насчет Красного Села:
1) С 1 января считать, что Сталин и Киров построили в Красном Селе 500 церквей, но что все они были разрушены гитлеровцами.
2) Со 2 января считать, что Красное Село было в составе блокады Ленинграда.
3) Всех тех, кто осмелится оспаривать эти тезисы, обвинить в оправдании преступлений фашизма..

 

[SandyVRN]

Памятник Краснову символизирует, по словам автора этого мемориала , Мелихова, белое казачество, и Краснов изображён не в немецком мундире, а в мундире образца 1914 года...В реабилитации Краснова отказано Верховным судом...памятник стоит не в общественном месте, а на частной территории, по посту говоря , в огороде...

Так и Власову можно памятник поставить, и даже с орденом которым его наградили в 1941 году.
И Бандере тоже можно без проблем памятник поставить как лучшему скауту.
И даже Гитлеру как великому художнику можно памятник поставить.

Все можно.. Так собственно оно и делается..

Добавлено через 2 минуты

если в рамках государственной политики,
симпатизирующей церкви и Советскому Союзу, но осуждающей фашизм,

Вы что то путаете, государственная политика РФ официально ОСУЖДАЕТ Советский Союз за политические репрессии против инакомыслящих и за пресловутую "Атомную бомбу" в том числе.

Официальная политика - платить и каяться! Это между прочим прописано в законах.

 

[Amalienau]

государственная политика РФ

Государственная политика РФ заимствовала мелодию гимна СССР.
А на праздничных мероприятиях 9 мая- используется символика СССР.

 

[Zole]

Так и Власову можно памятник поставить, и даже с орденом которым его наградили в 1941 году.

Поставь.

 

[SandyVRN]

Поставь.

Я предателям Родины памятники не ставлю.

Добавлено через 2 минуты

Государственная политика РФ заимствовала мелодию гимна СССР.
А на праздничных мероприятиях 9 мая- используется символика СССР.

На праздничных мероприятиях используется совсем другая символика, Вас обманули.
Официально же есть законы в которых черным по белому написано - политические репрессии организованные коммунистами это плохо.
Путин в прошлом году вон и памятник открыл - местную стену плача.

 

[Zole]

Я предателям Родины памятники не ставлю.

Тогда не оправдывай тех, кто это делает.

 

[SandyVRN]

Тогда не оправдывай тех, кто это делает.

А я разве оправдываю? Где?

 

[Mak]

Поставь.

В Петербурге таким образом пытались мемориальную доску Колчаку открыть - через некоторое время, под давлением общественного мнения, вынуждены были убрать