О потере цифровой свободы

[Кот]

Это отсутствие возможности.

Эээ... НЕвозможность - это отсутствие возможности? Круто! Вот кто бы мог догадаться? Тебя сегодня просто прёт на крылатые фразы.

 

[Кот]

Оруэлл был прав, когда говорил, что контролирующие мышление сообщения будут закачиваться в голову двадцать четыре часа в сутки посредством телеэкранов

А сам-то Оруэлл конечно же мечтал о том, чтобы контролирующие мышление сообщения закачивались в голову двадцать четыре часа в сутки из его книжек, изданных миллиардными тиражами...

 

[Darina]

А сам-то Оруэлл конечно же мечтал о том, чтобы контролирующие мышление сообщения закачивались в голову двадцать четыре часа в сутки из его книжек, изданных миллиардными тиражами...

ты близко знал Оруэлла??!! ***потрясенный смайл

 

[Кот]

ты близко знал Оруэлла??!! ***потрясенный смайл

Достаточно близко узнать десяток человек, чтобы знать практически всё об остальных 7-ми миллиардах. Или ты думаешь, писатели пишут "в стол", в надежде, что их творчество никогда не найдёт своего читателя? (подмигивающий смайлик)

 

[комукак]

"цыфирь" - это возможность проникнуть везде и вся

 

[Darina]

Достаточно близко узнать десяток человек, чтобы знать практически всё об остальных 7-ми миллиардах. Или ты думаешь, писатели пишут "в стол", в надежде, что их творчество никогда не найдёт своего читателя? (подмигивающий смайлик)

да ничего подобного
ты ошибаешься

 

[Кот]

да ничего подобного
ты ошибаешься

Убедительно.

 

[AvRush]

Эээ... НЕвозможность - это отсутствие возможности? Круто! Вот кто бы мог догадаться? Тебя сегодня просто прёт на крылатые фразы.

А что смешного-то? Да, невозможность - это отсутствие возможности. Это я так говорю. А ты говоришь, что невозможность - это отсутствие свободы.
Поясняю на простом примере. Человек пытается закинуть мешок картошки себе на плечо. Но не может этого сделать, потому что слаб физически. Никто ему не запрещает взять этот мешок и унести. Он волен это сделать, он свободен это сделать. У него полная свобода по отношению к этому мешку. Но у него нет возможности унести этот мешок, потому что силенок маловато. Какой делаем вывод? А вывод простой. У этого мужика есть свобода, но нет возможности воспользоваться этой свободой.
Опять будешь смеяться? Ну давай. Посмотрю, что смешного ты в этот раз найдешь.

 

[Кот]

Какой делаем вывод?

Что мужик остался без картошки. Потому что он природой ограничен в своих свободах своей немощью.
Но вернёмся к цифровой НЕсвободе. Ты свободен отказаться от всех гаджетов, карточек, и даже от всего, что, по твоему мнению, ограничивает твои свободы. Вопрос в другом - станешь ли ты после этого свободным... :connie_twiddle:

 

[Amalienau]

Вопрос в другом - станешь ли ты после этого свободным...

Первооснова свободы- продовольственная независимость от государства..
Вот если есть у семьи достаточно большая усадьба с живностью (или заменяющая её лесная дичь), способная их кормить круглогодично, тогда будут практически независимыми от государства, от магазинов, и от государственной денежной системы.. (ведь современная форма государственного "крепостного права"- ставить население в зависимость от государственной денежной и продовольственно-магазинной системы вкупе с тотальной паспортизацией населения).
Да вот только государству (чиновникам) было бы крайне невыгодно, если такими как
семья Агафьи Лыковой станет вся страна.. А ведь Лыковы почти всю жизнь прожили в тайге. Ведь в этом случае у казны не будет ни налогов, ни работников, и тогда государство просто рухнет..

 

[Кот]

Вот если есть у семьи достаточно большая усадьба с живностью (или заменяющая её лесная дичь), способная их кормить круглогодично, тогда будут практически независимыми от государства, от магазинов, и от государственной денежной системы..

Не будет. Будет чуть более независимым, но совсем не существенно.

Лыковы почти всю жизнь прожили в тайге.

И что? Хреново и жили. И до чего в итоге дожили? А сама Агафья и вовсе последние лет 30 сидит плотно на шее у государства, меценатов, и волонтёров.

 

[Amalienau]

Не будет. Будет чуть более независимым, но совсем не существенно.

Да ладно.. Народ и в каменном веке жил одним сельским хозяйством и не вымер..
Представь: тысячи поколений прожили жизнь совсем без государства..
Без промышленности, без денег, без всего..

 

[Linda]

Народ и в каменном веке жил одним сельским хозяйством и не вымер..

Потому что в каменном веке не было сельского хозяйства :Cherna-facepalm:

 

[Кот]

Представь: тысячи поколений прожили жизнь совсем без государства..
Без промышленности, без денег, без всего..

Не представляю. Как только в стаи сбились, так и появился праобраз государства. И властная иерархия, и распределение обязанностей, и различные эквиваленты денег...
И ты вот себя представь в лесу. Разрешаю тебе взять с собой любые инструменты, экипировку, и даже запас консервов на первое время. Долго продержишься? И, как думаешь, ощутишь себя свободным человеком и возрадуешься? :connie_twiddle:

Добавлено через 1 минуту

Потому что в каменном веке не было сельского хозяйства

Видимо под сельским хозяйством имелись в виду охота и собирательство.

 

[Amalienau]

Потому что в каменном веке не было сельского хозяйства

Какие-то глупости вы говорите.
****************
Пример навскидку о сельском хозяйстве в каменном веке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Неолитическое поселение близ современного израильского города Ашкелон находится на средиземноморском побережье в 1,5 км к северу от Тель-Ашкелон. Оно датируется радиоуглеродным методом около 5950 до н.э.. жители Ашкелона были пастухами-кочевниками, занимались забоем скота и заготовкой мяса, для засолки которого могли использовать соль из близлежащего моря.

Или, по-вашему, неолит- это не каменный век, а пастушеское животноводство- это не сельское хозяйство? Ну уж..

 

[Linda]

Видимо под сельским хозяйством имелись в виду охота и собирательство.

Тоже так подумала :girl_sigh:

Добавлено через 3 минуты

Какие-то глупости вы говорите.

Глупости тут говорит кто-то другой. Термин "сельское хозяйство", это отрасль экономики. Отрасль. Экономики. Государства. Кочевники-скотоводы не занимались сельским хозяйством, они разводили и пасли скот.

 

[Amalienau]

И ты вот себя представь в лесу. Разрешаю тебе взять с собой любые инструменты, экипировку, и даже запас консервов на первое время. Долго продержишься?

В одиночку не проживу в лесу, ну а если , например, собралась целая группа отшельников, имеющих навыки охоты, собирательства, сельского хозяйства и рыболовства, наподобие средневековой монастырской братии- тут возможны варианты прожить достаточно долго.. Был такой гражданин, как св.Трифон Печенгский, так в дикой лапландско-мурманской тундре 16 века он прожил почти всю жизнь до 88 лет, несмотря на то, что находился во враждебном социально-природном окружении: с одной стороны- язычники-саамы во главе с нойдами (шаманами-колдунами), с другой стороны- суровая природа и климат Арктики..

 

[Кот]

а если , например, собралась целая группа отшельников, имеющих навыки охоты, собирательства, сельского хозяйства и рыболовства, наподобие средневековой монастырской братии- тут возможны варианты прожить достаточно долго..

Так есть у нас такие. Живут общинами. Конкретный пример сейчас не приведу, но читал, слышал, смотрел. Есть. Только без государства они всё равно обойтись не могут. Хотя никто на их свободу не посягает.

 

[Toreador]

@Amalienau, в 16 веке не было страховой медицины, как минимум.

 

[Amalienau]

@Amalienau, в 16 веке не было страховой медицины, как минимум.

Да, конечно.. тем больше впечатляет жизнь св.Трифона Печенгского..
Прожить до 88 лет в дикой лапландской тундре 16 века в окружении враждебных языческих лапландских племён - это не каждый сможет..