О критике через призму картины Габриеля фон Макса

[Лили]

не открывается у меня к сожалению ссылка

@Тоня, давайте пойдем другим путем (если не лень)

Наше творчество - Расправим крылья - и в полет! - с.28, №413

Там ваши любимые Бабочки Бродского в сочетании с Бабочками художника. - Красота!

@Лили, мне нравятся твои стихи, особенно последнее в крыльях.

Спасибо, @Mulberry, заглядывай! Мы всегда рады и гостям, и ценителям!

 

[Тоня]

А возможна ли поэзия без философии? Даже детская?
Это так, к слову пришлось.
::D:

нет конечно не возможна,
но это не философский трактат - это скорее упорядочивание личных философских смыслов в стихотворной форме))

 

[Лили]

@Тоня, потому и был удивлён попытке пригласить именно тебя ;)

Я вот тоже заинтриговалась этим обстоятельством. ))) Даже уточнила время регистрации Тони в Диалоге. Подумала, может, кто-то из профессиональных критиков почтил Диалог своим участием.

Вижу, что в любом случае Тоня - человек интересный, хоть и не поэт. )))
Буду теперь заглядывать в темы на это имя, когда увижу.

 

[Тоня]

Я вот тоже заинтриговалась этим обстоятельством. ))) Даже уточнила время регистрации Тони в Диалоге. Подумала, может, кто-то из профессиональных критиков почтил Диалог своим участием.

Вижу, что в любом случае Тоня - человек интересный, хоть и не поэт. )))
Буду теперь заглядывать в темы на это имя, когда увижу.

а я буду приходить к вам в конкурсы и голосовать))

 

[Лили]

@Тоня, уже договорились! ))

 

[Toreador]

но это не философский трактат - это скорее упорядочивание личных философских смыслов в стихотворной форме))

А разве не любое произведение (художественное, не критическое) будет упорядочиванием личных философских смыслов? Как художник в любой картине изображает себя, так и в прозе и стихах?

 

[Тоня]

А разве не любое произведение (художественное, не критическое) будет упорядочиванием личных философских смыслов? Как художник в любой картине изображает себя, так и в прозе и стихах?

любое
но чаще притензиозность с посредственностью поскольку личные философские смыслы трудно добываются и ещё труднее упорядочиваются))

 

[Toreador]

но чаще притензиозность с посредственностью поскольку личные философские смыслы трудно добываются и ещё труднее упорядочиваются))

А как отделить претенциозность от попытки выработать свой стиль? Как ты понимаешь претенциозность в стихах?
(я соглашусь, но интересно, как ты сформулируешь, у меня больше интуитивное восприятие)

 

[АлЁ!]

Кого-то мне напоминают эти обезьянки ::D:

 

[Тоня]

А как отделить претенциозность от попытки выработать свой стиль? Как ты понимаешь претенциозность в стихах?
(я соглашусь, но интересно, как ты сформулируешь, у меня больше интуитивное восприятие)

стиль оттачивается, а не вырабатывается как уже наличествующий (в форме дара, таланта, способности) а претенциозность всегда компенсирует, я об этом говорила - тут или невежество, или бездарность (некрасивое слово))

как притязание претенциозность шире чем просто "в стихах" - это стремление обрести самобытность (признание) путем примитивизма и вульгарности не прилагая к этому усилий
я кстати (простите за грубость ::D:)) очень люблю Маяковского
и что прямо со всем согласишься?))

 

[Toreador]

стиль оттачивается, а не вырабатывается как уже наличествующий

Да, талант без усилий зарывается в землю, это к сожалению так. Самородки без тренировки постепенно угасают.

это стремление обрести самобытность (признание) путем примитивизма и вульгарности не прилагая к этому усилий

Но ведь обретали? Тот же Руссо таможенник? Прошу прощения, что привел пример из живописи.

 

[Darina]

Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.
Антон Павлович Чехов

 

[Тоня]

Но ведь обретали? Тот же Руссо таможенник? Прошу прощения, что привел пример из живописи.

обретали конечно и будут обретать, невежество и вульгарность всегда находило своих почитателей))

 

[Toreador]

невежество и вульгарность всегда находило своих почитателей))

А что такое вульгарность в данном случае? Можешь привести примеры в стихах (из известных поэтов), кто, на твой взгляд, вульгарен?

 

[Тоня]

А что такое вульгарность в данном случае? Можешь привести примеры в стихах (из известных поэтов), кто, на твой взгляд, вульгарен?

вот почемучка)) а ты как понимаешь вульгарность?
Цветаева наверно

приятие и признание вообще синонимичные понятия

 

[Toreador]

Цветаева наверно

Никогда не нравились ее стихи... поэтому старался не читать.

 

[Talamasca]

Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой.
Антон Павлович Чехов

Но ведь и поэты часто друг друга критикуют? Это зависть?

 

[Darina]

Но ведь и поэты часто друг друга критикуют? Это зависть?

ну почему же именно зависть?..Антон Павлович не обязательно зависть имел в виду, по моему
а то, что люди, не сумевшие писать стихи или романы, или картины - в общем в этом разбираются, ну, сами не талант, да - но понимают что такое искусство и каким оно должно быть, раз они про себя поняли, что у них самих таланта нет..
я так поняла

так и поэты критикуют поэтов - потому что понимают в этом)

 

[Talamasca]

так и поэты критикуют поэтов - потому что понимают в этом)

Или хотят его обесценить, разные цели есть. Вдруг там соревнования вечные, кто лучше?

 

[Darina]

Или хотят его обесценить, разные цели есть. Вдруг там соревнования вечные, кто лучше?

это уже совсем другая стороны
мы же о критике, а не о обесценивании других, верно?