О дивный новый мир... все ближе?

[Mulberry]

@Цветок Магриба, я не хочу, чтобы каждый мой шаг оценивали роботы.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Граждане зарабатывают или, напротив, теряют баллы, исходя из оплаты кредитов, соблюдения ПДД, поведения в Chinanet — китайском сегменте интернета, который, как известно, существует достаточно автономно под защитой Firewall, "Огненной стены".

С одной стороны, вся эта система действительно отдаёт оруэловщиной и экспериментами над людьми. С другой стороны, если этот рейтинг действительно поддаётся росту, за всякое полезное для общества - отсутствие повторных судимостей, возврат ссуд банку в должном порядке и пр. - то (как будто) не всё так мрачно.



Хотя всё же кажется, что просто бороться с преступностью - более разумно, чем вводить всю эту сложную систему социальной стигматизации ради ограничения прав нескольких миллионов человек.

 

[Цветок Магриба]

@NEсерьёзнаЯ,а как с ней бороться, с преступностью? :) Такая система социального кредита как раз один из способов профилактики преступного поведения.

 

[Танцующая с ветром]

И да, и нет.
У кого-то рубят мотивацию, кого-то приучают, формируют привычку правопослушного и социально одобряемого поведения.

Мне это кажется противоестественным и насильственным.

 

[Цветок Магриба]

Мне это кажется противоестественным и насильственным.

Возможно...
У меня нет категоричного мнения пока.
Регулирование общественных отношений идет и через запреты в том числе. И через принуждение, если необходимо. Это вопрос меры, вопрос делегирования полномочий, вопрос согласия и одобрения людьми... много вопросов.
Я читаю разные материалы, в том числе научные статьи, а не статьи в СМИ, пока прихожу к выводам, что эта система одобряема обществом Китая, что она эффективна и не так угрожающе тоталитарна, как ее представляют в СМИ.

Добавлено через 33 секунды

Интересная тема. Очень.

 

[Танцующая с ветром]

одобряева обществом

ооо, вот это настолько неоднозначная вещь...
иногда люди одобряют, потому что у них нет другого выбора, или они не могут оценить ситуацию с другого ракурса, да много варивантов

Регулирование общественных отношений

я бы поняла, если бы это была стимуляция через поощрение
но система оценки каждого поступка, имхо, перебор

 

[Цветок Магриба]

ооо, вот это настолько неоднозначная вещь...
иногда люди одобряют, потому что у них нет другого выбора, или они не могут оценить ситуацию с другого ракурса, да много варивантов

Согласна.

я бы поняла, если бы это была стимуляция через поощрение
но система оценки каждого поступка, имхо, перебор

Она одновременно является и системой стимуляции через поощрения.

 

[Toreador]

И как бы не получилось, что информация будет использоваться для намеренного причинения вреда отдельным членам общества...

И это тоже, и будет дискриминация, когда человеку уже не вырваться за пределы его круга.

 

[NEсерьёзнаЯ]

@NEсерьёзнаЯ,а как с ней бороться, с преступностью? :) Такая система социального кредита как раз один из способов профилактики преступного поведения.

Один, но не единственный.

Мне просто кажется, что слишком много движений для простой борьбы с преступностью. Создаётся впечатление, что это новая разновидность стратификации общества в каких-то пока не объявленных целях.

 

[Toreador]

а обязательно надо будет добро причинять?
Не, не хотела бы так.

Срочно переводить всем старушек. И им полезно, моцион, и всем плюсы в карму.

Как с Раскольниковым, пять старушек - рупь?

Именно. ::D:

 

[Toreador]

за всякое полезное для общества - отсутствие повторных судимостей, возврат ссуд банку в должном порядке и пр. - то (как будто) не всё так мрачно.

Но как еще это будет работать?

И меня все же смущает вопрос дружбы. Брось друга, которому нужна помощь, так как у него карма плохая. Иди по головам, прибейся к элите?

 

[Цветок Магриба]

Создаётся впечатление, что это новая разновидность стратификации общества в каких-то пока не объявленных целях.

Так и есть.
Поверхностные цели понятны, мне кажется.
Контроль.
Через контроль снижение преступности, воспитание верных партии и государству, привитие идеологии, легкая проверка благонадежности, облегчение проверки кандидатов на должности и т.д. и т.п. плюс создание системы поощрения в зависимости от поведения.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Но как еще это будет работать?

И меня все же смущает вопрос дружбы. Брось друга, которому нужна помощь, так как у него карма плохая. Иди по головам, прибейся к элите?

Могут возникнуть (или уже?) проблемы с повышением по работе или поиском новой. Плохой рейтинг - фиг тебе, будешь баобабом тыщу лет. А там, возможно, в семье случилась тяжёлая болезнь у кого-то и не могли выплачивать кредиты. Вряд ли цифры смогут отразить справедливость.

 

[комукак]

Представьте, что вся ваша жизнь зависит от плюсиков в карму. Как долго вы бы продержались? В Китае именно так. Компьютер решает, достоин ты хорошей жизни или нет.
Как думаете, это будущее для всех? Или другие страны не пойдут по пути Китая?
Хотели бы такие рейтинги и оценки своей жизни?


В Китае создается "система социального доверия". Так называется правительственная программа оценки по ряду параметров, позволяющая поощрять граждан, а также принимать меры в отношении тех, кто нарушает закон либо просто попадает в поле зрения правоохранительных органов. Как сообщила китайская газета Global Times, по данным на конец апреля 2018 года более 15 млн китайцев, то есть каждый сотый житель, подверглись административным взысканиям ввиду "низкого уровня социального рейтинга".

Обосновывая эту политику кнута и пряника, газета пишет: "Утратившие доверие граждане должны отвечать за свои проступки и нести наказания". Это, подчеркивает издание, целиком и полностью соответствует идеям построения общества на взаимном доверии, а также требованиям "социалистической рыночной экономики".

Западные СМИ быстро откликнулись на китайские нововведения, вспомнив опубликованную в 1949 году социальную антиутопию Джорджа Оруэлла "1984" (для продвинутого российского читателя ближе, наверное, созданный еще в 1920 году сатирический роман Евгения Замятина "Мы"). Однако действительно ли китайский социум становится чрезмерно заорганизованным? И насколько власти Поднебесной можно считать пионерами в деле общественного управления и контроля?

Впервые о системе "Шэхуэй синьюн тиси" (社会信用体系), что в переводе с китайского означает "система социального доверия", "рейтинга" или "система социального кредита" заговорили в 2014 году, когда Госсовет КНР (исполнительный орган власти) обнародовал документ "Программа создания системы социального кредита (2014-2020)".

Суть идеи китайских специалистов, тщательно изучивших зарубежный опыт в этой области, заключалась в предложении наделить обитателей условного города N определенной суммой баллов.
Далее под спойлером:

Посмотреть ещё

Эта изначальная сумма, гарантировавшая всем жителям равные стартовые условия, могла либо расти, либо уменьшаться — в зависимости от того, что полезного или вредного делал обладатель своеобразного "кошелька". Аналогичная система действует и в отношении юридических лиц — компании проверяют на соответствие экологическим, юридическим нормам. Оценке также подвергаются условия и безопасность труда на предприятиях, их финансовая отчетность.

Граждане зарабатывают или, напротив, теряют баллы, исходя из оплаты кредитов, соблюдения ПДД, поведения в Chinanet — китайском сегменте интернета, который, как известно, существует достаточно автономно под защитой Firewall, "Огненной стены". Хотя непреодолимость ее достаточно условна (желающие устанавливают VPN и заходят, куда им нужно), в китайском виртуальном пространстве все же существует ряд непреложных требований: регистрация под своим настоящим именем, размещение только легального контента, не содержащего призывов к свержению властей, а также материалов, подрывающих общественный строй. Посты не должны носить экстремистский, сепаратистский характер, содержать вкраплений насилия и порнографии. Сайты-нарушители запрещаются, а их создатели — правильно, подпадают под штрафные санкции "системы общественного доверия".

Граждане, потерявшие частицы этого доверия, могут его восстановить примерным поведением. В список гражданских добродетелей входит информирование властей о замеченных нарушениях у других граждан. В основном достается тем же самым чиновникам. За последнее пятилетие было наказано около 1,5 млн партийцев. Строже всех наказывают в Китае преступления лиц, облеченных властью — от длительных тюремных сроков до пожизненного заключения и в крайних случаях — расстрела.

Но под столь серьезные меры подпадают далеко не все нарушители. Иным отказывают в приобретении авиабилетов или билетов высокоскоростных железных дорог.

"Черный список"

Точное число людей с "отрицательным" рейтингом в КНР назвать тяжело. По информации агентства Reuters, 15 млн китайцев — 11 млн авиапассажиров и 4 млн путешествующих по высокоскоростной железной дороге — не смогли приобрести билеты или воспользоваться услугами транспорта. Можно ли доверять этим данным?

Представитель компании Tellhow Aviation, занимающейся инфраструктурным обеспечением аэропортов в стране, в беседе с ТАСС твердо сказал, что снять с авиарейсов 11 млн человек за короткий срок попросту "не представляется возможным". В Китае, признал он, действительно, существует "черный список", связанный с кредитной историей потенциальных клиентов. В него также попадают те, кто был причастен к происшествиям в аэропортах или в самолетах, пытался провести запрещенные предметы, хамил персоналу.

Однако, сказал это хорошо осведомленный менеджер, "за последнее время из-за низкого социального рейтинга с рейсов было снято не более 100 человек". "Что касается 11 миллионов — это даже невозможно представить", — подчеркнул специалист. Скорее всего, 15 млн "отказников" — это общее число тех, кто значится в "отрицательном" списке "социального рейтинга". То есть им могут не продать билеты на самолет или в комфортабельный вагон.

Кстати, с самим списком можно ознакомиться на сайте Верховного народного суда КНР. Там есть специальное окно, в котором с головокружительной скоростью мелькают фамильные знаки нарушителей и номера их документов. Успеть прочитать эти данные вряд ли возможно, но если вы введете конкретное имя или идентификационный номер "шэньфэнчжэна" (身份证) — удостоверения личности с идентификационным номером, аналога внутреннего паспорта — то сможете узнать, что плохого сделал ранее тот или иной гражданин. Точно так же нарушители ПДД проверяют на сайте дорожной полиции свои грехи и те баллы, которые они за них получают. При 12 баллах водителю придется идти в китайскую ГИБДД пересдавать на права.

Источниками этой масштабной базы данных, с одной стороны, выступают государственные структуры, правоохранительные и муниципальные органы, а с другой — телекоммуникационные компании КНР. В ноябре 2015 года издание The Wall Street Journal (WSJ) сообщило, что китайские Tencent, Alibaba, рейтинговый сервис Sesame Credit Management и специализирующееся на финансовых операциях дочернее предприятие Alibaba Ant Financial содействуют сбору данных, предоставляя государству информацию о своих пользователях.

а так и будет :
ведь деньги отомрут сами собой как архаизм
(эна вона какой уже уровень мошенничества и воровства с деньгами)
и будет неизбежен градиент обеспечения,
на градиенте оценки личности
- это неизбежно :
кому-то открытый кредит определённой ступени-степени,
а кому-то - одноразовую обменную метку-монетку.....
----------------------
примитивные игры в "монетку туды-сюды" уже давно не проходят

 

[Цветок Магриба]

@NEсерьёзнаЯ, да, на карьеру и возможность трудоустройства влияет характеристика по этой системе.

 

[Toreador]

Могут возникнуть (или уже?) проблемы с повышением по работе или поиском новой. Плохой рейтинг - фиг тебе, будешь баобабом тыщу лет. А там, возможно, в семье случилась тяжёлая болезнь у кого-то и не могли выплачивать кредиты. Вряд ли цифры смогут отразить справедливость.

И мне так кажется, люди будут привязаны к этому рейтингу и вырваться за его пределы будет крайне сложно.

 

[Цветок Магриба]

Это же репутация.
Заработать - тяжело. Потерять - легко. Вернуть - тяжелее, чем заработать.

 

[Чех]

Это же репутация.
Заработать - тяжело. Потерять - легко. Вернуть - тяжелее, чем заработать.

Это как было с Чарли Чаплиным. Оруэл написал на него донос о подозрении в лояльности к коммунизму, и звезда Мировой величины лишилась контрактов, работы и друзей.
А чо, друзья тоже могли потерять "репутацию"

ЗЫ Понимаю, то другое...

 

[NEсерьёзнаЯ]

а так и будет :
ведь деньги отомрут сами собой как архаизм
(эна вона какой уже уровень мошенничества и воровства с деньгами)
и будет неизбежен градиент обеспечения,
на градиенте оценки личности
- это неизбежно :
кому-то открытый кредит определённой ступени-степени,
а кому-то - одноразовую обменную метку-монетку.....
----------------------
примитивные игры в "монетку туды-сюды" уже давно не проходят

Кажется, вы точно заметили и система, в той или иной модификации, уже с нами

 

[Кот]

система, в той или иной модификации, уже с нами

Система уже тысячи лет с нами. Какое ж это общество - без системы?