Нувориши и мировая буржуазия

[Москвич]

@Кот, ну что у нас было в 57-м? Начало массового жилищного строительства. Фестиваль молодёжи и студентов, "Спутник" в космосе. 1957 я взял за условную точку. Мирное спокойное время, страна развивается. Можно следующую точку взять.
1970-й. Итоги 8-й "золотой" пятилетки.

 

[Amalienau]

1957 я взял за условную точку. Мирное спокойное время,

Условно мирное. Потому что после возвращения Хрущевым в 1956 году чеченцев и ингушей на историческую Родину, на Кавказе начались волнения, межнациональный конфликт..
В результате- Грозненские массовые беспорядки 1958 года, конфликт между русскими и чеченцами..

 

[Кот]

Начало массового жилищного строительства. Фестиваль молодёжи и студентов, "Спутник" в космосе. 1957 я взял за условную точку. Мирное спокойное время, страна развивается.

Не буду сегодня на эту тему. Не то настроение.

 

[Mak]

У нас в стране ситуацию классифицирую как сращение государства и олигархии, бизнеса.

Кто классифицирует?

Добавлено через 3 минуты

Там не правят более 8 лет..

И что в этом хорошего?
Вот наблюдаем мы Трампа - он уже год у власти и до сих пор не может начать, вынужден бодаться с Конгрессом, займёт у него это ещё не меньше года, в итоге к концу 3-го года он расставит везде своих людей и будет готов начать что-то делать, какие-то реформы, а уже некогда - надо к новым выборам готовиться и не факт, что его изберут ещё раз. В итоге: 4 года просраны полностью, а ситуация в США требует быстрой реакции и срочных реформ, иначе всё рухнет с грохотом.
Постоянная сменяемость власти - это ещё хуже, чем её несменяемость.

Добавлено через 2 минуты

Нельзя самому править более 8 лет, но можно пристроить президентом сына, альтернативно одарённого, или жену.

Не только сына или жену. В принципе 90% всех президентов США родственники предыдущим или последующим президентам - так Франклин Делано Рузвельт это племянник Тедди Рузвельта и т.п.

Добавлено через 51 секунду

Чиновников не надо менять.

Надо их периодически отстреливать и всё

Добавлено через 3 минуты

второй (зам) - русский.

Это разумно - надо же кому-то и работать

Добавлено через 2 минуты

Только я ведь тоже жил в те годы. И не припомню, чтобы кто-то из рабочих, да в директора...

Это у тебя что-то с памятью. А если посмотреть биографию любого директора, то там есть в начале работа слесарем, потом нач.участка. потом нач цеха и т.п. Без исключений.

Добавлено через 2 минуты

Собственно в этом нет никакой тайны. При любом строе для низов существовала некая планка, выше которой прыгать было не положено. А верхи - отдельная каста. И чужих они к себе не пускали. Кстати, сейчас это явление выражено гораздо менее явно.
Вот такие мои наблюдения. Но спорить не буду.

Не будешь, потому что знаешь, что не прав - сейчас социальные лифты практически не работают, а в советское время работали и неплохо работали - продвинуться можно было по партийной линии, по комсомольской, по профессиональной и продвигались. Например практически все советские академики, член-корры и т.п. родом из деревни, директора и министры тоже в большинстве оттуда же

Добавлено через 1 минуту

Формально- нет, но фактически- есть.

И фактически нет, даже и попыток таких нет.

Добавлено через 34 секунды

Ну естественно. А я писатель-фантаст. Собственно я в этом сообщении уже и вам ответил.
Больше добавить нечего. Тем более, что мы тут уже как-то очень далеко ушли от темы.

В отношении СССР ты полный фантаст, это давно ясно уже

Добавлено через 29 секунд

Сталин имел в личной собственности страну и делал в ней всё, что хотел, никого не спрашивая....

Это большое заблуждение, очень большое

 

[Карлсон]

Не будешь, потому что знаешь, что не прав - сейчас социальные лифты практически не работают, а в советское время работали и неплохо работали - продвинуться можно было по партийной линии, по комсомольской, по профессиональной и продвигались. Например практически все советские академики, член-корры и т.п. родом из деревни, директора и министры тоже в большинстве оттуда же

Быстрый пример: первый гондо... президент Украины, Кравчук - деревенский, Горбачов - деревенский, комбайнёр, и.т.д.

 

[Mak]

А нынешний правитель РФ разве не имеет страну в личной собственности?

Нет, не имеет.
Меня вообще поражает наивность людей, просто убивает - в личной собственности страну не имел даже Петр Первый, любой правитель работает в рамках, любой. У нынешнего рамки жёсткие.

 

[Mak]

Быстрый пример: первый гондо... президент Украины, Кравчук - деревенский, Горбачов - деревенский, комбайнёр, и.т.д.

А почему сейчас не работают социальные лифты? Потому что нет совсем социальных мусоропроводов.
При Сталине начальники менялись часто и быстро, отсюда и 30-летние министры и и т.п., потом это всё замедлялось и к нашим временам сошло на нет - нынешние не очень хотят, чтобы их кто-то снимал и сажал

 

[cupol77]

1957 я взял за условную точку. Мирное спокойное время, страна развивается

Условно мирное. Потому что после возвращения Хрущевым в 1956 году чеченцев и ингушей на историческую Родину, на Кавказе начались волнения, межнациональный конфликт..

В 1956 году добыли первую тонну железной руды на ССГОК, в 58-ом поселок Рудный меняет статус на город. Приезжают комсомольцы со всего Союза - строить и работать. Сейчас строить социализм, сидя на диване дома или в кресле вице-премьера, не получается.

Пусть будет капитал-социализм - капитализм с человеческим лицом. Где государство ограничивает капиталистов в их устремлениях "высосать всё до дна", ограничивает, а не лишает их полностью. Когда капитализм в правовых рамках, когда у рабочего - свой шкаф для переодёвки и возможность помыться после работы. Тогда и "Зимние вишни" будут случаться несоизмеримо реже

 

[Amalienau]

И что в этом хорошего?

То, что страна не превращается в пожизненную диктатуру 1 человека, подобно Африке.
Когда президент США точно знает, что максимум через 8 лет ему придется уйти..
Ощущение, что ельцинская конституция хотела в России тот же президентский вариант как в США, но что-то пошло не так.. И сейчас страна идёт в сторону "африканской" модели капитализма...

Добавлено через 2 минуты

в личной собственности страну не имел даже Петр Первый,

Ну, это неправда. Кстати, у Петра полезные дела сочетались с антиполезными, даже самодурством в форме садистской жестокости, когда людей на кол сажали, как он поступил с любовником Екатерины, камергером Монсом.

 

[Москвич]

Надо их периодически отстреливать и всё

За свои действия/бездействия на государственной службе обязан отвечать головой.

 

[Amalienau]

сейчас социальные лифты практически не работают, а в советское время работали

СССР - это страна далеко не равных возможностей для всех.
В СССР верующие были поставлены практически в ранг "граждан второго сорта", которым
не давали ни должностей, ни передач на государственном радио и ТВ, итд.
В СССР хорошие должности давали только коммунистам (примерно как сейчас дают членам "Единой России" - сторонникам Путина-Медведева). Не угодишь "царю"- потеряешь должность как Лужков.
Не уйдешь сам- тебя "уйдут", прокатив по карусели "за утратой доверия".

 

[Mak]

То, что страна не превращается в пожизненную диктатуру 1 человека, подобно Африке.

У них диктатура 200-т семей, им хватает

Добавлено через 30 секунд

Ну, это неправда.

Это правда, учите историю, сильно помогает

Добавлено через 39 секунд

За свои действия/бездействия на государственной службе обязан отвечать головой.

Именно ::

Добавлено через 1 минуту

СССР - это страна далеко не равных возможностей для всех.

Равных возможностей для всех не бывает, люди они разные. Но в СССР было реализовано максимально доступно

 

[Amalienau]

Сейчас вообще какая-то фантасмагоричная ситуация..
1.Ты можешь пользоваться доверием народа, даже большого числа народа, но высокую
общественную должность не получишь, если "царь" тебя не любит. И его "доверие" тебе не получить. А без "доверия"- получишь вариант Лужкова.

2. Народ тебя может ненавидеть, но если "царю" ты угодил чем-то,
то можешь получить любую должность, даже если не имеешь ни образования, ни опыта в этом деле.

3. В итоге государство превращается не в систему для обслуживания интересов народа, а в систему для обслуживания интересов отдельно взятого человека, отдельно взятой "семьи" и отдельно взятой социальной группы "олигархов"..

 

[Москвич]

При Сталине начальники менялись часто и быстро,

При Никите несколько иным способом, но не меньше и даже члены Политбюро.

 

[Mak]

В СССР верующие были поставлены практически в ранг "граждан второго сорта", которым
не давали ни должностей, ни передач на государственном радио и ТВ, итд.
В СССР хорошие должности давали только коммунистам

Это правила игры, они есть везде - хочешь чего-то достичь, то соблюдай правила. В ваших любимых Штатах тоже лучше не быть негром - заметно выше шанс быть застреленным полицейским. А сейчас модно быть нетрадиционалом - правила такие.
А влезть на ёлку (занять серьёзную должность) и не поцарапать попу (быть при этом открыто верующим) - не получится.

Добавлено через 1 минуту

(примерно как сейчас дают членам "Единой России" - сторонникам Путина-Медведева). Не угодишь "царю"- потеряешь должность как Лужков.
Не уйдешь сам- тебя "уйдут", прокатив по карусели "за утратой доверия".

Ну а это уже глупость, которую вы придумали сами - нет сейчас такого.

Добавлено через 1 минуту

Сейчас вообще какая-то фантасмагоричная ситуация..
1.Ты можешь пользоваться доверием народа, даже большого числа народа, но высокую
общественную должность не получишь, если "царь" тебя не любит. И его "доверие" тебе не получить. А без "доверия"- получишь вариант Лужкова.

2. Народ тебя может ненавидеть, но если "царю" ты угодил чем-то,
то можешь получить любую должность, даже если не имеешь ни образования, ни опыта в этом деле.

3. В итоге государство превращается не в систему для обслуживания интересов народа, а в систему для обслуживания интересов отдельно взятого человека, отдельно взятой "семьи" и отдельно взятой социальной группы "олигархов"..

Вы живёте в какой-то альтернативной вселенной, не первый раз уже это замечаю.

Добавлено через 42 секунды

При Никите несколько иным способом, но не меньше и даже члены Политбюро.

Им это не нравилось и они сумели эту систему отменить - отсюда и пошёл застой и угасание страны.

 

[Amalienau]

Это правила игры,

Ну а чем эти "правила игры" лучше, чем в фашистской Испании времен Франко ,
или Италии времен Муссолини? Я не приемлю такие "правила игры", когда граждан делят на
людей первого и второго сорта..

 

[Amalienau]

Вы живёте в какой-то альтернативной вселенной,

А по -моему наоборот.
Вы сами там живете, но вам кажется, что другие где-то в альтернативном, а не вы...

 

[Mak]

Я не приемлю такие "правила игры", когда граждан делят на
людей первого и второго сорта..

Тогда вам не должна нравится западная цивилизация, так как она основана именно на этом - понятие людей второго сорта пришло оттуда

Добавлено через 46 секунд

А по -моему наоборот.
Вы сами там живете, но вам кажется, что другие где-то в альтернативном, а не вы...

Вас не только я ловил на альтернативности вашего мира, так что вы - смиритесь с этим фактом.

 

[Москвич]

В СССР хорошие должности давали только коммунистам

Нет.
"Единый блок коммунистов и беспартийных" был такой лозунг.
Даже среди депутатов Советов разных уровней, в том числе и Верховного СССР коммунистами были далеко не все.

 

[Mak]

Нет.
"Единый блок коммунистов и беспартийных" был такой лозунг.
Даже среди депутатов Советов разных уровней, в том числе и Верховного СССР коммунистами были далеко не все.

Но это были скорее исключения.