Мировоззрение

[Malabarka]

В СССР был государственный капитализм, это значит, что прибавочную стоимость забирало государство, население вероятно рассматривалось тоже как средство производства, потому и зарплата часто составляла лишь прожиточный минимум, дабы эти средства могли функционировать, ну и жить и самовоспроизводится им тоже где то нужно было, потому и давали жилье.

А откуда у населения брались средства,поверх прожиточного минимума, на машины ,мебель и дубленки?

 

[AngelsSoul]

В СССР был государственный капитализм, это значит, что прибавочную стоимость забирало государство, население вероятно рассматривалось тоже как средство производства, потому и зарплата часто составляла лишь прожиточный минимум, дабы эти средства могли функционировать, ну и жить и самовоспроизводится им тоже где то нужно было, потому и давали жилье.

Я Вам вопрос задала конкретный.
Если люди строят жильё общими усилиями, где они должны брать деньги на это строительство?

 

[metropoliu]

Я Вам вопрос задала конкретный.
Если люди строят жильё общими усилиями, где они должны брать деньги на это строительство?

Жилье строило государство, и квартиры были государственными.

 

[metropoliu]

А откуда у населения брались средства,поверх прожиточного минимума, на машины ,мебель и дубленки?

Они брались далеко не у всех, покупали те кто способен был что-то откладывать, на серьезные покупки граждане копили годами.

 

[AngelsSoul]

Жилье строило государство, и квартиры были государственными.

Тогда скажите мне пожалуйста, что такое по-вашему государство? Полагаю, нашу дискуссию как раз с этого надо было и начать, но лучше поздно, чем никогда.
Итак, что такое государство?

 

[metropoliu]

Тогда скажите мне пожалуйста, что такое по-вашему государство? Полагаю, нашу дискуссию как раз с этого надо было и начать, но лучше поздно, чем никогда.
Итак, что такое государство?

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

…вот вам определение, и что?

 

[AngelsSoul]

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

…вот вам определение, и что?

Да в том-то и дело, что иногда когда люди, далёкие от политэкономии, слышат: "форма устройства общества", они не осознают, что это и есть общество, но представленное в той или иной форме.
Давайте посмотрим в словаре Ожегова:
ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества,осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальнойструктуры.
То есть опять-таки это организация общества, иными словами, внутренняя структура общественного объединения людей.

Таким образом, социалистическое государство - это просто такая форма устройства общества, когда управление осуществляется большинством трудящихся в интересах этого большинства.

Попробую еще короче: государство - это не что-то, стоящее над обществом, а структура самого этого общества.

А теперь давайте вернёмся к нашему примеру:

Люди хотят постоить жильё.

Они сбрасываются, кто сколько может, и передают все деньги тем, кто ими выбран для осуществления строительства. По ходу строительства они проверяют, всё ли по-честному и в итоге получают для заселения готовый многоквартирный дом. При социализме люди затем сами же распределят это жильё так, чтобы досталось всем. При этом даже инвалиды и немощные старики будут обеспечены крышей над головой, потому что так было задумано изначально.

А что получается при капитализме? У людей деньги собрали (та самая прибавочная стоимость, о которой Вы говорили), но после этого кто-то один забирает себе все собранные деньги и уже сам решает, что и как строить. Жильё на рынке ценится, поэтому он тоже возводит дом, но поменьше, а часть денег просто прожигает на роскошную жизнь. А после этого предлагает людям, уже, кстати, отдавшим ему деньги, выкупить у него квартиры на те средства, которые у них ещё остались. Понятно, что не все могут это жильё купить, и покупает лишь часть людей, при этом заметно беднея, а самые бедные остаются вообще без жилья.

Вот Вам и разница между бесплатными социалистическими квартирами и платными капиталистическими.

 

[AngelsSoul]

Этот топик просто какой-то клуб просветительский.

Мне кажется, теперь я поняла, в чём была проблема.
В отсутствии хорошего политического и экономического образования.

Для людей, строивших совершенно новый тип общества это было крайне важно, но именно это, при всей идеологической насыщенности, и было упущено. Лозунг - это лишь ничего не значащая вывеска, если отсутствует понимание.

Первые поколения граждан СССР прекрасно видели разницу и потому интуитивно ощущали справедливый характер общества, хоть и понять само учение Маркса были не в состоянии.
А вот их дети и, особенно, внуки уже свою жизнь ни с чем сравнить не могли и крайне нуждались в знаниях.

Знания же подавляющее большинство получало в виде непонятных абстрактных слов типа "государство", "прибавочная стоимость" и чьих-то докладов и писем, суть которых они не могли уловить из-за разницы в образовании.

Думаю, именно поэтому поколение 80-х уже понятия не имело о том, на каких принципах строился СССР, а потому так легко повелось на "рыночную экономику".
Сегодняшняя повальная безграмотность в этом отношении, которую мы с Вами воочию наблюдаем, помогает понять суть произошедшего.

 

[metropoliu]

Попробую еще короче: государство - это не что-то, стоящее над обществом, а структура самого этого общества.

Государство - это аппарат управления и принуждения, то есть именно стоящее НАД обществом.

А теперь давайте вернёмся к нашему примеру:

Люди хотят постоить жильё.

Они сбрасываются, кто сколько может, и передают все деньги тем, кто ими выбран для осуществления строительства. По ходу строительства они проверяют, всё ли по-честному и в итоге получают для заселения готовый многоквартирный дом. При социализме люди затем сами же распределят это жильё так, чтобы досталось всем. При этом даже инвалиды и немощные старики будут обеспечены крышей над головой, потому что так было задумано изначально.

Они не сбрасываются кто сколько хочет или может, государство отбирает столько сколь считает нужным, и строит и распределяет по своим, государственным понятиям целесообразности.

 

[metropoliu]

Первые поколения граждан СССР прекрасно видели разницу и потому интуитивно ощущали справедливый характер общества,

Ну вот откуда вам известно что именно видели первые граждане СССР, и что именно ощущали?

 

[metropoliu]

Думаю, именно поэтому поколение 80-х уже понятия не имело о том, на каких принципах строился СССР,

«Знания» полученные от идеологических пропагандистов не много стоят, а строился СССР на подавлении всякого инакомыслия, к коим причислялось всякое проявление недовольства, рабочим пришлось забыть что такое борьба за свои права, а крестьяне так и вовсе за несоответствие понятиям строителя коммунизма раскулачивались и ссылались на поселения.

 

[Malabarka]

Ну вот откуда вам известно что именно видели первые граждане СССР, и что именно ощущали?

от дедов-прадедов.
не все же иваны-родства-не помнящие.

 

[Malabarka]

«Знания» полученные от идеологических пропагандистов не много стоят, а строился СССР на подавлении всякого инакомыслия, к коим причислялось всякое проявление недовольства, рабочим пришлось забыть что такое борьба за свои права, а крестьяне так и вовсе за несоответствие понятиям строителя коммунизма раскулачивались и ссылались на поселения.

это статья из НТС, журнала "Посев" или пропаганды генерала Власова.

 

[metropoliu]

это статья из НТС, журнала "Посев" или пропаганды генерала Власова.

Так думаете?
Пропагандисты могут быть разные, не только упомянутые вами, но любые другие, в том числе и коммунистические.

 

[Malabarka]

Пропагандисты могут быть разные, не только упомянутые вами, но любые другие, в том числе и коммунистические.

Тот пассаж , что выдали вы типичный по содержанию для любого антисоветского издания , которые создавались иностранными разведками ,начиная с 1917 года.
И такая пропаганда обширная, да еще щедро спонсируемая и оплачиваемая, сделала свое дело.
Раз дошла в неизменном виде и вами , немолодым человеком, жившем в СССР(?), выдается просто на голубом глазу))

 

[metropoliu]

Тот пассаж , что выдали вы типичный по содержанию для любого антисоветского издания , которые создавались иностранными разведками ,начиная с 1917 года.
И такая пропаганда обширная, да еще щедро спонсируемая и оплачиваемая, сделала свое дело.
Раз дошла в неизменном виде и вами , немолодым человеком, жившем в СССР(?), выдается просто на голубом глазу))

То что вы называете «антисоветчиной», таковым было с точки зрения советской цензуры, и говорили там, если вы слушали например «голоса», то о чем умалчивали официальные советские СМИ.

 

[Malabarka]

То что вы называете «антисоветчиной», таковым было с точки зрения советской цензуры, и говорили там, если вы слушали например «голоса», то о чем умалчивали официальные советские СМИ.

вы вообще знаете, что такое пропаганда?
ее цели и аудиторию?
и кто такие "советологи"?
или тут рибу заворачиваете?
и какого хрена ЦРУ и прочие разведки имеют в своем составе русские отделы?(кстати, сейсас в них работают сплошь украинци))
и что такое "Голос Америки" и "Радио Свобода"?
Казалось бы, какое дело им там, за океаном, что происходит на расстоянии тысяч миль от них?

 

[AngelsSoul]

Государство - это аппарат управления и принуждения, то есть именно стоящее НАД обществом.

Вы уже забыли даже то, что сами из Википедии скопировали? Ну и ну.

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Читайте сами свои слова: форма устройства общества, лишь обладающая аппаратом управления, а не сам аппарат.
Ну Вы даже то, что сами печатаете, не помните.

 

[AngelsSoul]

Они не сбрасываются кто сколько хочет или может, государство отбирает столько сколь считает нужным, и строит и распределяет по своим, государственным понятиям целесообразности.

Вы так и не поняли, что означает государство и в чём разница между разными типами государства. Для Вас всё одно - страшное непонятное слово "государство". Даже если оно Вам пенсию платит.

 

[Malabarka]

Ой-еееее
Да мсье Метрополь просто резидент иностранной разведки))
Или сотрудник иностранной миссии)
Советского образования ноль, антисоветчина вколоченная по самую макушка,кондовый русский язык.