Наташа Ростова - Ваше мнение?

[Amalienau]

Толстого можно считать женским психологом?

Общечеловеческим- можно. А не только женским. :pooh_go:

 

[Linda]

Нам предложили обсудить персонаж - Наташа Ростова. Именно об этом
персонаже я и написала то, что думаю.

В общем я согласна. На моё отношение к персонажу повлияло то, что фильм я посмотрела раньше, чем прочитала роман. В фильме Наташа мне не понравилась от слова совсем. Что тому виной разбирать не буду, речь всё-таки о романе и в романе Наташу увидела по-другому, но отношение к ней изменилось не намного. Не понимаю восхищений ни конообразом, ни персонажем романа. Как тогда не понимала, так не понимаю и сейчас. Эдакий клубок чувств и эмоций. Немного человек проглянул в сцене со смертью Андрея, но это и всё. В общем она мне понятна, хоть и не близка ни разу.

 

[Amalienau]

Интересно, а почему вспомнили о Наташе Ростовой?
Её образ ведь сейчас не актуален...:pooh_go:
У Льва Толстого есть другие, гораздо более актуальные сегодня женские образы..

 

[КарЛеонова]

Я говорила о характерах. Будьте внимательнее.

А семья и воспитание никаким образом не влияли на характер Наташи?

Понятия не имею. Это к чему?

Толстой автор или создатель. К чему же еще?

Что, простите?

Русские пословицы о женщинах к слову глупость, употребленному Вами.

И в 18 лет вполне возможно понимать приоритеты, расставлять их верно.

И кто бы стал читать про эдаких разумниц, англичане?

 

[Ямада]

.. Немного человек проглянул в сцене со смертью Андрея, но это и всё. В общем она мне понятна, хоть и не близка ни разу.

Возможно Толстой так показывал, как дух Наташи растёт.
Она действительно меняется после смерти Болконского.

Интересно, а почему вспомнили о Наташе Ростовой?

Она в романе олицетворяет русский дух. Помните сцену плясок в доме у дядюшки и её счастье и искренняя радость всему простому и русскому?
Не моде в дворянской среде, Наташа была в восторге от всего родного.
Это сильно контрастирует с тем, как описывает Толстой общество. И приоритеты того общества.
Так что, как воспитание патриотического духа может использоваться.

 

[КарЛеонова]

Общечеловеческим- можно. А не только женским.

Мужчинам труднее разобраться в женских чувствах, а он идеально их передает.

У Льва Толстого есть другие, гораздо более актуальные сегодня женские образы..

Которые не влюбляются в циничных и развратных хулиганов?

 

[Луша]

, вари
супы.

Это особенно актуально для дворянки. :girl_haha: Она вела хозяйство, а это на минуточку не 120 кв. м. так что не была она глупой. Я с твоим мнением в корне не согласна. Ты приписываешь Наташе качества которых она не имела, на мой взгляд, но на то она и героиня романа, чтобы каждый видел в ней, то что ему хочется видеть .

 

[Amalienau]

Которые не влюбляются в циничных и развратных хулиганов?

Хуже. ) В "Воскресении" у Льва Толстого мелькают образы проституток конца 19 века, образы буржуа и каторжан, более того, там он даже флиртующую в театре жену генерала сравнивает с проституткой..:pooh_go:

 

[Луша]

И в 18 лет вполне возможно понимать приоритеты, расставлять их верно.
Осознавать что дорого сердцу.
Видеть ничтожество и достоинство.
Если в том возрасте нет понимания, его не будет и в 35.

Неожиданный максимализм. По себе судишь?
Не все в 18 зрелые личности.

 

[Ямада]

Толстой автор или создатель. К чему же еще?

Вы так торжественно заявили, что считаете произведение лучшим и любите его,
будто тема гудела презрением к произведению.

А семья и воспитание никаким образом не влияли на характер Наташи?

Ещё раз - я говорила о характерах, а не о воспитании.
Вы смещаете акценты. Не вижу смысла в этом.

Русские пословицы о женщинах к слову глупость, употребленному Вами.

Я употребила не слово, а определение в плане характеристики.
Другими словами, говорила о сути.
Что за пословицы, может вы таки поведаете хоть каким-то примером, чтобы было понятно к чему всё это?
Потому что - а вот пословицы, по-прежнему ни о чём не говорит.

И кто бы стал читать про эдаких разумниц, англичане?

Простите? :O_o:
т.е. вы отрицаете наличие классической английской литературы и её влияние, значимость, ценность?
Имена английских писателей и персонажи их произведений - мусор, который нафиг никому не впал? :O_o:
Те самые разумницы, как вы их окрестили, никогда не становились героями произведений,
которыми зачитывались тогда и сейчас? :O_o:
Забавно..
Знаете что .. я, пожалуй, сольюсь от дальнейшей беседы с вами. )

 

[Луша]

@Асока Тано, @Guly28, ну Вы прям дуэль устроили. :jivotnie-25::rolleyes:
Хорошее произведение Толстой написал. До сих пор спорют и морды друг другу бьют. :girl_haha:

 

[КарЛеонова]

Немного человек проглянул в сцене со смертью Андрея, но это и всё.

У нее еще брат погиб, были родители, которых она любила.

Три недели Наташа безвыходно жила при матери, спала на кресле в ее комнате, поила, кормила ее и не переставая говорила с ней, — говорила, потому что один нежный, ласкающий голос ее успокаивал графиню. Душевная рана матери не могла залечиться. Смерть Пети оторвала половину ее жизни. Через месяц после известия о смерти Пети, заставшего ее свежей и бодрой пятидесятилетней женщиной, она вышла из своей комнаты полумертвой и не принимающею участия в жизни — старухой

Война, естественно трагедия для нее, как и прощание с родным домом в Москве.

Добавлено через 3 минуты

более того, там он даже флиртующую в театре жену генерала сравнивает с проституткой..

И Вы, как мужчина, не согласны?

 

[Чира Бедокур]

Интересно, а почему вспомнили о Наташе Ростовой?
Её образ ведь сейчас не актуален...:pooh_go:
У Льва Толстого есть другие, гораздо более актуальные сегодня женские образы..

ну так вспомни о них...

 

[ЗаяцПоЦарски]

что Вы думаете про Наташу Ростову?

Толстой все сказал, мне нечего добавить
Одобряю

 

[Amalienau]

И Вы, как мужчина, не согласны?

Согласен. :pooh_go:

 

[КарЛеонова]

Другими словами, говорила о сути.

Как и русские пословицы

т.е. вы отрицаете наличие классической английской литературы и её влияние, значимость, ценность?

Ни в коем случае, но сравнивать с "Войной и миром" не хочу
в этой теме, как и русских девушек и женщин с англичанками.

Знаете что .. я, пожалуй, сольюсь от дальнейшей беседы с вами. )

Как Вам будет угодно.

Добавлено через 1 минуту

Согласен

Я тоже.

 

[Amalienau]

Хорошее произведение Толстой написал.

Пушкинский "Евгений Онегин"- тоже хорошее.. Особенно для своего времени..
Наташа Ростова- сродни Татьяне Лариной.. Но дворянско-помещичий быт 19 века- сейчас это совсем неактуально для России.. :pooh_go:

 

[Ямада]

Она вела хозяйство, а это на минуточку не 120 кв. м. так что не была она глупой.

Какое это имеет отношение к уму? И тем более к умному сердцу,
которым её наделила ты.

Ты приписываешь Наташе

Я ничего не приписываю. Я просто хорошо помню роман.

Оффтоп

Наташа вышла замуж ранней весной 1813 года, и у ней в 1820 году было уже три дочери и один сын, которого она страстно желала и теперь сама кормила. Она пополнела и поширела, так что трудно было узнать в этой сильной матери прежнюю тонкую, подвижную Наташу. Черты лица ее определились и имели выражение спокойной мягкости и ясности. В ее лице не было, как прежде, этого непрестанно горевшего огня оживления, составлявшего ее прелесть. Теперь часто видно было одно ее лицо и тело, а души вовсе не было видно. Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка. Очень редко зажигался в ней теперь прежний огонь.​

-- Она только до крайности доводит свою любовь к мужу и детям, -- говорила графиня, -- так что это даже глупо.

Наташа не следовала тому золотому правилу, проповедоваемому умными людьми, в особенности французами, и состоящему в том, что девушка, выходя замуж, не должна опускаться, не должна бросать свои таланты, должна еще более, чем в девушках, заниматься своей внешностью, должна прельщать мужа так же, как она прежде прельщала не мужа. Наташа, напротив, бросила сразу все свои очарованья, из которых у ней было одно необычайно сильное -- пение. Она оттого и бросила его, что это было сильное очарованье. Она, то что называют, опустилась. Наташа не заботилась ни о своих манерах, ни о деликатности речей, ни о том, чтобы показываться мужу в самых выгодных позах, ни о своем туалете, ни о том, чтобы не стеснять мужа своей требовательностью. Она делала все противное этим правилам. Она чувствовала, что те очарования, которые инстинкт ее научал употреблять прежде, теперь только были бы смешны в глазах ее мужа, которому она с первой минуты отдалась вся -- то есть всей душой, не оставив ни одного уголка не открытым для него. Она чувствовала, что связь ее с мужем держалась не теми поэтическими чувствами, которые привлекли его к ней, а держалась чем-то другим, неопределенным, но твердым, как связь ее собственной души с ее телом.​

Предмет, в который погрузилась вполне Наташа, -- была семья, то есть муж, которого надо было держать так, чтобы он нераздельно принадлежал ей, дому, -- и дети, которых надо было носить, рожать, кормить, воспитывать.

И чем больше она вникала, не умом, а всей душой, всем существом своим, в занимавший ее предмет, тем более предмет этот разрастался под ее вниманием, и тем слабее и ничтожнее казались ей ее силы, так что она их все сосредоточивала на одно и то же, и все-таки не успевала сделать всего того, что ей казалось нужно.

Наташа до такой степени опустилась, что ее костюмы, ее прическа, ее невпопад сказанные слова, ее ревность -- она ревновала к Соне, к гувернантке, ко всякой красивой и некрасивой женщине -- были обычным предметом шуток всех ее близких. Общее мнение было то, что Пьер был под башмаком своей жены, и действительно это было так. С самых первых дней их супружества Наташа заявила свои требования. Пьер удивился очень этому совершенно новому для него воззрению жены, состоящему в том, что каждая минута его жизни принадлежит ей и семье; Пьер удивился требованиям своей жены, но был польщен ими и подчинился им.

Если этого мало, то можно обратиться к самому оригиналу в полном объёме.

 

[Linda]

У нее еще брат погиб, были родители, которых она любила.

Она много кого любила, я не об этом писала.

 

[Ямада]

Не все в 18 зрелые личности.

Но это же ты утверждаешь про умное сердце Наташи?)