Может ли наша планета иметь собственный разум?

[Vadim]

а как же образное мышление ? )
разве тебе сны снятся в виде слов ? ;)

И ещё круче - мозг не способен создавать образное пространство из того, чего нет в твоём опыте и понятийном аппарате.

 

[Vadim]

форма, цвет - это первично.
а вербализация - это уже вторично.
вот у тех же крыс вербализации и нету ;)

Откуда тебе знать? Это социализированные животные, значит есть и сигнальная система. Они там пищат что-то, обмениваются информацией. Не обязательно это будут слова как у человека, что-то другое для коммуникации.

 

[morQroy]

тоесть слово и понятие - это разное, а разум и сознание - одно и то же ? )
так не пойдет )

Ну почему же, пойдёт. Мы же определяем "разумно осознанное", не путайте "ум за разум", хотя это тоже похоже. Любая тавтология насторажтвает, она не зря существует. Разум и сознание - это дух человека, способный одновременно, в своей сущности определять мысль - что и отличает человека от животного. Ну как там, хомо сапиенс по науке). Если разум за сознание зашёл, ум за разум - человек уже животное. Как то так.

 

[Айвери]

И ещё круче - мозг не способен создавать образное пространство из того, чего нет в твоём опыте и понятийном аппарате.

и ? )

 

[Vadim]

и ? )

й )

 

[Айвери]

Откуда тебе знать? Это социализированные животные, значит есть и сигнальная система. Они там пищат что-то, обмениваются информацией. Не обязательно это будут слова как у человека, что-то другое для коммуникации.

демонстрация клыков ? )))
человек тоже без всяких слов бывает понимает очень многое )
так что с вербализацией закономерные вопросы )

 

[Vadim]

демонстрация клыков ? )))
человек тоже без всяких слов бывает понимает очень многое )
так что с вербализацией закономерные вопросы )

Ну как... если едет крутой внедорожник, то можно ожидать что подрежет. Ясен пень))

 

[Айвери]

Ну почему же, пойдёт. Мы же определяем "разумно осознанное", не путайте "ум за разум", хотя это тоже похоже. Любая тавтология насторажтвает, она не зря существует. Разум и сознание - это дух человека, способный одновременно, в своей сущности определять мысль - что и отличает человека от животного. Ну как там, хомо сапиенс по науке). Если разум за сознание зашёл, ум за разум - человек уже животное. Как то так.

разум, сознание... а теперь еще и дух )
че то сразу на ум приходят два слова - реальность и действительность.
оба определяются друг другом )
забавно )

далеко не каждый человек способен определять, а уж тем более осознавать мысль.

 

[morQroy]

а как же образное мышление ? )
разве тебе сны снятся в виде слов ? ;)

А почему ты думаешь, что нет)? Представь - тебе приснился сон на идиш... Утром нихрена не понимаешь). Ну это шутка. А не ужели слова никогда не снились? Вспомни...

 

[Айвери]

Ну как... если едет крутой внедорожник, то можно ожидать что подрежет. Ясен пень))

давай тогда обрисуем разницу между инстинктом и разумом )

 

[Айвери]

А почему ты думаешь, что нет)? Представь - тебе приснился сон на идиш... Утром нихрена не понимаешь). Ну это шутка. А не ужели слова никогда не снились? Вспомни...

сны это еще ладно... хотя и там тоже слов нет, одни образы и эмоции с чувствами.
а вот когда сознание теряешь, а потом в себя приходишь...
вот там все гораздо интересней.
наблюдать как постепенно "подгружается" понятийный аппарат и возникают в сознании названия того, что уже наблюдаешь )

 

[Vadim]

давай тогда обрисуем разницу между инстинктом и разумом )

Не разделишь ты никак. Это всё как айсберг, где разум маленькая макушка, а бессознательное со всеми датчиками, инстинктами и биохимией - здоровенная подводная часть)

 

[morQroy]

разум, сознание... а теперь еще и дух )
че то сразу на ум приходят два слова - реальность и действительность.
оба определяются друг другом )
забавно )

далеко не каждый человек способен определять, а уж тем более осознавать мысль.

Как раз каждый человек способен подсознательно, не задумываясь определять, а уж тем более осознавать свою мысль. Подтверждение тому наша дискуссия.

 

[Vadim]

далеко не каждый человек способен определять, а уж тем более осознавать мысль.

Не только лишь каждый! А если осознал, то думать её!

 

[Айвери]

Как раз каждый человек способен подсознательно, не задумываясь определять, а уж тем более осознавать свою мысль. Подтверждение тому наша дискуссия.

теперь еще и подсознание появилось )
почему же ты думаешь, что мы подсознательное и не задумываясь ?
может таки сознательно и таки задумывается, что пишем ))

 

[Айвери]

Не разделишь ты никак. Это всё как айсберг, где разум маленькая макушка, а бессознательное со всеми датчиками, инстинктами и биохимией - здоровенная подводная часть)

что уж говорить о коллективном бессознательном, которое непременно влияет на индивидуальное бессознательное ))

 

[morQroy]

сны это еще ладно... хотя и там тоже слов нет, одни образы и эмоции с чувствами.
а вот когда сознание теряешь, а потом в себя приходишь...
вот там все гораздо интересней.
наблюдать как постепенно "подгружается" понятийный аппарат и возникают в сознании названия того, что уже наблюдаешь )

Я один раз терял сознание, когда кровь сдавал. Сначала слова типа "сам... сам..." потом мрак и сразу "а кто я?" - и нашатырь "для входа в сознание". При входе в сознание - осознание полной беспомощности на три секунды, эйфория и полное восстановление.

 

[morQroy]

теперь еще и подсознание появилось )
почему же ты думаешь, что мы подсознательное и не задумываясь ?
может таки сознательно и таки задумывается, что пишем ))

Ну, как то подсознательно...) Сложно все конечно, но никого не хотел обидеть. Писал сознательно, при трезвом уме и твёрдой памяти). О подсознании, если интересно, могу отдельно написать.

 

[Айвери]

Ну, как то подсознательно...) Сложно все конечно, но никого не хотел обидеть. Писал сознательно, при трезвом уме и твёрдой памяти). О подсознании, если интересно, могу отдельно написать.

больше интересно чем подсознание отличается от бессознательного )

 

[Айвери]

Я один раз терял сознание, когда кровь сдавал. Сначала слова типа "сам... сам..." потом мрак и сразу "а кто я?" - и нашатырь "для входа в сознание". При входе в сознание - осознание полной беспомощности на три секунды, эйфория и полное восстановление.

я терял сознание очень много раз в жизни.
и помимо мрака бывали и весьма яркие и красочные образы с очень необычными чувствами там.
ну и по возвращению наблюдал как медленно в сознании возникает информация о наблюдаемом и наблюдателе.
но фишка в том, что наблюдатель возникает гораздо раньше, чем эти все названия и его осознание.
с чего я и сделал вывод, что вербализация вторична образам и наблюдению.