Может ли наша планета иметь собственный разум?

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской

Может ли планета иметь собственный разум?​


Может ли планета иметь собственный разум?


В «мысленном эксперименте» астрофизик из Рочестерского университета Адам Франк и его коллеги Дэвид Гринспун из Института планетарных наук и Сара Уокер из Университета штата Аризона рассматривают научную теорию и более широкие вопросы о том, как жизнь изменяет планету, чтобы постулировать четыре этапа для описания прошлого Земли и возможного будущего.

Коллективная деятельность жизни — всех микробов, растений и животных — изменила планету Земля.
Возьмем, к примеру, растения: растения «изобрели» способ фотосинтеза, чтобы улучшить свое выживание, но при этом высвобождали кислород, который полностью изменил функцию нашей планеты. Это всего лишь один пример того, как отдельные формы жизни выполняют свои собственные задачи, но коллективно оказывают влияние в планетарном масштабе.
Если коллективная деятельность жизни — известная как биосфера — может изменить мир, может ли коллективная деятельность познания и действия, основанные на этом познании, также изменить планету? Как только биосфера развилась, Земля зажила собственной жизнью. Если планета с жизнью имеет собственную жизнь, может ли она также иметь собственный разум?

Это вопросы, заданные Адамом Франком, профессором физики и астрономии Хелен Ф. и Фреда Х. Гоуэн в Университете Рочестера, и его коллегами Дэвидом Гринспуном из Института планетарных наук и Сарой Уокер из Университета штата Аризона в статье, опубликованной в Международном журнале астробиологии . Их самопровозглашенный « мысленный эксперимент » сочетает современные научные представления о Земле с более широкими вопросами о том, как жизнь изменяет планету. В статье исследователи обсуждают то, что они называют «планетарным интеллектом » — идею когнитивной деятельности, действующей в планетарном масштабе, — чтобы выдвинуть новые идеи о том, как люди могут решать глобальные проблемы , такие как изменение климата.
Как говорит Фрэнк: «Если мы когда-нибудь надеемся выжить как вид, мы должны использовать наш интеллект на благо планеты».
«Незрелая техносфера»
Фрэнк, Гринспун и Уокер опираются на такие идеи, как гипотеза Гайи, которая предполагает, что биосфера сильно взаимодействует с неживыми геологическими системами воздуха, воды и земли для поддержания пригодного для жизни состояния Земли, чтобы объяснить, что даже нетехнологически виды могут демонстрировать планетарный интеллект. Суть в том, что коллективная деятельность жизни создает самоподдерживающуюся систему.

Например, говорит Франк, многие недавние исследования показали, как корни деревьев в лесу соединяются через подземные сети грибов, известные как микоризные сети. Если одной части леса нужны питательные вещества, другие части через микоризную сеть посылают в стрессовые части питательные вещества, необходимые им для выживания. Таким образом, лес сохраняет свою жизнеспособность.
Прямо сейчас наша цивилизация представляет собой то, что исследователи называют «незрелой техносферой», конгломератом созданных человеком систем и технологий, которые непосредственно влияют на планету, но не являются самоподдерживающимися. Например, большая часть нашего энергопотребления связана с потреблением ископаемого топлива, которое разрушает океаны и атмосферу Земли. Технологии и энергия, которые мы потребляем, чтобы выжить, разрушают нашу родную планету, что, в свою очередь, уничтожит наш вид.
Чтобы выжить как вид, мы должны коллективно работать в интересах планеты.
Но, говорит Фрэнк, «у нас пока нет возможности коллективно реагировать в интересах планеты. На Земле есть разум, но нет планетарного разума».
Может ли планета иметь собственный разум?


Исследователи выделяют четыре этапа прошлого и возможного будущего Земли, чтобы проиллюстрировать, как планетарный разум может сыграть роль в долгосрочном будущем человечества. Прямо сейчас Земля представляет собой «незрелую техносферу», потому что большая часть использования энергии и технологий связана с деградацией земных систем, таких как атмосфера. Чтобы выжить как вид, мы должны стремиться стать «зрелой техносферой», говорит астрофизик из Рочестерского университета Адам Франк, с технологическими системами, которые приносят пользу всей планете.

На пути к зрелой техносфере
Исследователи выделяют четыре этапа прошлого и возможного будущего Земли, чтобы проиллюстрировать, как планетарный разум может сыграть роль в долгосрочном будущем человечества. Они также показывают, как эти этапы эволюции, управляемые планетарным разумом, могут быть характерной чертой любой планеты в галактике, на которой развивается жизнь и устойчивая технологическая цивилизация.
  • Стадия 1 — незрелая биосфера: характерна для очень ранней Земли, миллиарды лет назад и до появления техногенных видов, когда микробы присутствовали, но растительность еще не возникла. Глобальных обратных связей было немного, потому что жизнь не могла воздействовать на атмосферу Земли, гидросферу и другие планетарные системы .
  • Стадия 2 — Зрелая биосфера: характерна для Земли, также до появления техногенных видов, примерно от 2,5 до 540 миллионов лет назад. Образовались устойчивые континенты, развивалась растительность и фотосинтез, в атмосфере накапливался кислород, возник озоновый слой. Биосфера оказала сильное влияние на Землю, возможно, помогая поддерживать обитаемость Земли.
  • Стадия 3 — незрелая техносфера: характеристика Земли в настоящее время со взаимосвязанными системами связи, транспорта, технологий, электричества и компьютеров. Однако техносфера все еще незрела, потому что она не интегрирована в другие системы Земли, такие как атмосфера. Вместо этого он вытягивает материю и энергию из земных систем таким образом, что это приводит все в новое состояние, которое, вероятно, не включает саму техносферу. Наша нынешняя техносфера в долгосрочной перспективе работает против самой себя.
  • Стадия 4 — Зрелая техносфера: по словам Фрэнка, Земля должна стремиться к тому, чтобы быть в будущем, с технологическими системами, которые приносят пользу всей планете, включая глобальный сбор энергии в таких формах, как солнечная, которые не наносят вреда биосфере. Зрелая техносфера — это та, которая эволюционировала вместе с биосферой в форму, позволяющую процветать как техносфере, так и биосфере.
«Планеты проходят через стадии незрелости и зрелости, и планетарный интеллект указывает на то, когда вы доберетесь до зрелой планеты», — говорит Фрэнк. «Вопрос на миллион долларов заключается в том, чтобы выяснить, как выглядит планетарный интеллект и что он означает для нас на практике, потому что мы еще не знаем, как перейти к зрелой техносфере».

Сложная система планетарного разума

Хотя мы пока точно не знаем, как может проявляться планетарный интеллект, исследователи отмечают, что зрелая техносфера предполагает интеграцию технологических систем с Землей через сеть петель обратной связи, составляющих сложную систему.
Проще говоря, сложная система — это нечто, построенное из более мелких частей, которые взаимодействуют таким образом, что общее поведение системы полностью зависит от взаимодействия. То есть сумма больше целой ее части. Примеры сложных систем включают леса, Интернет, финансовые рынки и человеческий мозг.
По самой своей природе сложная система обладает совершенно новыми свойствами, которые проявляются при взаимодействии отдельных частей. Например, трудно распознать личность человека, исследуя только нейроны в его мозгу.
Это означает, что трудно точно предсказать, какие свойства могут проявиться, когда люди сформируют планетарный разум. Однако сложная система, подобная планетарному разуму, по мнению исследователей, будет иметь две определяющие характеристики: она будет иметь эмерджентное поведение и должна быть самоподдерживающейся.
«Биосфера придумала, как поддерживать жизнь, миллиарды лет назад, создав системы для перемещения азота и транспортировки углерода», — говорит Франк. «Теперь мы должны выяснить, как иметь такие же самоподдерживающиеся характеристики с техносферой».

В поисках внеземной жизни
Несмотря на некоторые усилия, в том числе глобальные запреты на определенные химические вещества, наносящие вред окружающей среде, и переход к большему использованию солнечной энергии, «у нас пока нет ни планетарного разума, ни развитой техносферы», — говорит он. «Но вся цель этого исследования состоит в том, чтобы указать, куда мы должны двигаться».
Постановка этих вопросов, по словам Фрэнка, не только предоставит информацию о прошлом, настоящем и будущем выживании жизни на Земле, но также поможет в поисках жизни и цивилизаций за пределами нашей Солнечной системы. Фрэнк, например, является главным исследователем гранта НАСА по поиску техносигнатур цивилизаций на планетах , вращающихся вокруг далеких звезд.
«Мы говорим, что единственные технологические цивилизации, которые мы можем когда-либо увидеть — те, которые мы должны увидеть, — это те, которые не убивали себя, а это означает, что они, должно быть, достигли стадии истинного планетарного разума», — говорит он. «В этом сила этого направления исследований: оно объединяет то, что нам нужно знать, чтобы пережить климатический кризис, с тем, что может произойти на любой планете, где развиваются жизнь и разум».
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,734
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
Во-первых, отказывать природе в разуме - плевать в цивилизацию. Во-вторых, в такое понятие, как геомагия искренне верю. Это тот же самый "принцип мотылька". Это когда "взмах крыльев мотылька может вызвать землетрясение на другом конце земли". К счастью, такое нам пока не грозит, а природа справится, она тупо опереирует большими числами.
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
18:32
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
Интересно... Но опять же интересно - что испытывает растение при выделении кислорода? Оргазм? Тогда да-а...)
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Как только биосфера развилась, Земля зажила собственной жизнью.
Земля живая, Венера и Марс- нет, без биосферы Земля не жила, а с биосферой зажила?
Неубедительно. С тем же успехом можно утверждать, что тумбочка живая потому, что на ней спит котёнок. )
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
@Toreador, а еще сразу вспоминается Юнговское коллективное бессознательное )
можно ли назвать его разумным ?
очень интересный вопрос для обсуждения )
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Прямо сейчас Земля представляет собой «незрелую техносферу», потому что большая часть использования энергии и технологий связана с деградацией земных систем, таких как атмосфера. Чтобы выжить как вид, мы должны стремиться стать «зрелой техносферой», говорит астрофизик из Рочестерского университета Адам Франк, с технологическими системами, которые приносят пользу всей планете.

В-общем, там говорится о том, что мы[люди] должны научиться жить на Земле, не разрушая её и не растрачивая невосполняемые запасы(либо как-то восполняя их). То есть, мы должны стать как бы частью общей саморегулирующейся системы.

Вполне возможно, когда-нибудь так и будет, когда все эффективные в переработке невосполняемые запасы иссякнут и мы будем их добывать где-нибудь в космосе. Совсем к отказу от растраты природных богатств человечество вряд ли когда-нибудь придёт.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
а еще сразу вспоминается Юнговское коллективное бессознательное )
можно ли назвать его разумным ?
очень интересный вопрос для обсуждения )
Мне вспомнился Лем и его Солярис...
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
В-общем, там говорится о том, что мы[люди] должны научиться жить на Земле, не разрушая её и не растрачивая невосполняемые запасы(либо как-то восполняя их). То есть, мы должны стать как бы частью общей саморегулирующейся системы.
Как дельфины. Может, они разумнее нас?
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
13,078
Репутация
584
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
Как дельфины. Может, они разумнее нас?

Может быть. Но люди имеют шанс распространиться в космосе. И когда Солнце погаснет, вся надежда дельфинов на выживание будет заключаться в том, что люди захотят сохранить им жизнь.

32739.jpg
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Может быть. Но люди имеют шанс распространиться в космосе. И когда Солнце погаснет, вся надежда дельфинов на выживание будет заключаться в том, что люди захотят сохранить им жизнь.
А без людей у них не было бы такой опасности.
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
18:32
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
18:32
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Так разум это сделает осознанно? Кем? Или чем? Что изначально?

ну с моей личной точки зрения, разуму нужно вместилище, носитель, среда.
сознание и есть такая среда, для деятельности разума.
а осознанность или бессознательность - это уже глубоко вторичные аспекты.
разум - это больше функция, свойство, инструмент.
есть тот, кто пользуется этим инструментом и есть место, где используется этот инструмент.
тоесть инструмент тут подразумевает как пользователя так и некое пространство для использования...
я уже молчу про объекты, на котором его используют ))
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
18:32
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
ну с моей личной точки зрения, разуму нужно вместилище, носитель, среда.
Но тогда разум это нечто вмещаемое. Как же он может определить, куда ему вместиться? Если сначала должно быть то, что разум осознаёт?
 

Vadim

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
18:32
Регистрация
5 Мар 2021
Сообщения
19,747
Репутация
919
Награды
2
Пол
Мужской
ну с моей личной точки зрения, разуму нужно вместилище, носитель, среда.
сознание и есть такая среда, для деятельности разума.
а осознанность или бессознательность - это уже глубоко вторичные аспекты.
разум - это больше функция, свойство, инструмент.
есть тот, кто пользуется этим инструментом и есть место, где используется этот инструмент.
тоесть инструмент тут подразумевает как пользователя так и некое пространство для использования...
я уже молчу про объекты, на котором его используют ))

Сознание - со-знание, оно невозможно без другого, который тебя обнаружит и позволит тебе обнаружить своё со-знание.
В сущности, это вторая сигнальная система - язык.
Язык и создаёт предметный мир, он есть договорённость об означающих.
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Но тогда разум это нечто вмещаемое. Как же он может определить, куда ему вместиться? Если сначала должно быть то, что разум осознаёт?

а разум самодостаточное явление, которое что-то определяет или некто определяет что-то при помощи разума ?
 

Айвери

Продвинутый
Местное время
18:32
Регистрация
2 Дек 2015
Сообщения
17,286
Репутация
701
Местоположение
пгт где ворон и еж
Пол
Мужской
Сознание - со-знание, оно невозможно без другого, который тебя обнаружит и позволит тебе обнаружить своё со-знание.
В сущности, это вторая сигнальная система - язык.
Язык и создаёт предметный мир, он есть договорённость об означающих.

мы вроде бы уже обсуждали )
у тебя были в жизни случаи, когда ты терял сознание ?
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ