Может ли наша планета иметь собственный разум?

[Vadim]

разум - это больше функция, свойство, инструмент.

Перечисляемые признаки разума: анализ, целеполагание, ориентирование, убеждения, контроль чувств и эмоций, достижение целей, интеллектуальная активность.
За исключением контроля чувств и эмоций, который не является объективной оценкой, все эти признаки обнаруживаются у животных, и не только млекопитающих, но и птиц.

 

[Vadim]

мы вроде бы уже обсуждали )
у тебя были в жизни случаи, когда ты терял сознание ?

Нет. (((((

Но я сплю, как любой человек))

 

[Айвери]

Нет. (((((

Но я сплю, как любой человек))

это немного друге, хотя и сходства много.
ну вот ты просыпаешься в одиночестве.
никого другого нет.
и что ? )
пока ты с кем-то не встретишься ты не придешь в сознание ? ))

 

[morQroy]

а разум самодостаточное явление, которое что-то определяет или некто определяет что-то при помощи разума ?

Вот, подходим к концу дискуссии. Может, разум это и есть сознание, это одно и то же, данное человеку для победы над собой??? Зачем побеждать, да... Чтобы быть человеком, а не гадом!

 

[Айвери]

Перечисляемые признаки разума: анализ, целеполагание, ориентирование, убеждения, контроль чувств и эмоций, достижение целей, интеллектуальная активность.
За исключением контроля чувств и эмоций, который не является объективной оценкой, все эти признаки обнаруживаются у животных, и не только млекопитающих, но и птиц.

я моей точки зрения ключевой функцией разума является умение задавать вопросы и искать на них ответы.
разница между животным и человеком исключительно в осознанности данного процесса.
и соответственно в спектре возможных вопросов.
у человека данный спектр очевидно больше, почему его и называют гордо "разумным" )

 

[Vadim]

это немного друге, хотя и сходства много.
ну вот ты просыпаешься в одиночестве.
никого другого нет.
и что ? )
пока ты с кем-то не встретишься ты не придешь в сознание ? ))

Почему нет? Не обязательно физическое присутствие, есть знание, что существуют другие. Без этого знания разговор о разуме или сознании бессмысленный)
Очень любят эту шнягу эзотерики и ВТОшники. Даже целое псевдонаучное направление было, когда под воздействием наркоты (ЛСД) изучали внетелесный опыт)) Атсрал, одним словом))

 

[Vadim]

я моей точки зрения ключевой функцией разума является умение задавать вопросы и искать на них ответы.
разница между животным и человеком исключительно в осознанности данного процесса.
и соответственно в спектре возможных вопросов.
у человека данный спектр очевидно больше, почему его и называют гордо "разумным" )

Почём тебе знать, как работают сигнальные системы ворон или крыс, которые невероятно организованы и умны)

 

[Айвери]

Вот, подходим к концу дискуссии. Может, разум это и есть сознание, это одно и то же, данное человеку для победы над собой??? Зачем побеждать, да... Чтобы быть человеком, а не гадом!

я очень не люблю когда между разными словами ставится знак равенства.
этим самым теряется различие.
а если бы его не было, то не было и разных слов.

 

[Айвери]

Почему нет? Не обязательно физическое присутствие, есть знание, что существуют другие. Без этого знания разговор о разуме или сознании бессмысленный)
Очень любят эту шнягу эзотерики и ВТОшники. Даже целое псевдонаучное направление было, когда под воздействием наркоты (ЛСД) изучали внетелесный опыт)) Атсрал, одним словом))

астрал та еще шняга...
не будем в него пока углубляться ))
напомни, с какого возраста человек начинает разделять себя и других ? ;)

 

[Vadim]

я очень не люблю когда между разными словами ставится знак равенства.
этим самым теряется различие.
а если бы его не было, то не было и разных слов.

Да даже слова одинаковыми могут быть.
- Нет чтобы написать "Пива нет", они написали "пива нет!" тут нужна невербалика - интонация))

 

[Vadim]

астрал та еще шняга...
не будем в него пока углубляться ))
напомни, с какого возраста человек начинает разделять себя и других ? ;)

А чо нет-то? Самое оно))
Разделять себя и других начинает в какой-то момент после рождения - примерно до года. Но это неточно)

 

[Айвери]

А чо нет-то? Самое оно))
Разделять себя и других начинает в какой-то момент после рождения - примерно до года. Но это неточно)

да никто не знает достоверно ни за астрал, ни за разум, ни за сознание.
вот и возникает вопрос, человек рождается разумным, или он обретает разум именно в тот момент, когда осознает себя отдельным существом ? )
а за астрал...
очень мне было бы интересно узнать разницу между астралом и коллективным бессознательным...
потому что у меня стойкое впечатление, что разницы таки и нету )

 

[morQroy]

я очень не люблю когда между разными словами ставится знак равенства.

Не словами, а понятиями. Это разное.

 

[Айвери]

Не словами, а понятиями. Это разное.

тоесть слово и понятие - это разное, а разум и сознание - одно и то же ? )
так не пойдет )

 

[Vadim]

да никто не знает достоверно ни за астрал, ни за разум, ни за сознание.
вот и возникает вопрос, человек рождается разумным, или он обретает разум именно в тот момент, когда осознает себя отдельным существом ? )
а за астрал...
очень мне было бы интересно узнать разницу между астралом и коллективным бессознательным...
потому что у меня стойкое впечатление, что разницы таки и нету )

Обретает, разумеется (далее железобетонный аргумент про детей-маугли) )))
Коллективное бессознательное нематериально, так же как и астрал, ты волен нафантазировать какое угодно свойство) Но тебе придётся их материализовать. Вот и материализуют, ищут)) Но их не существует конечно.

 

[Айвери]

Обретает, разумеется (далее железобетонный аргумент про детей-маугли) )))
Коллективное бессознательное нематериально, так же как и астрал, ты волен нафантазировать какое угодно свойство) Но тебе придётся их материализовать. Вот и материализуют, ищут)) Но их не существует конечно.

сознание и разум - тоже нематериальные категории )
в отличии от мозгов )))
а мозг он и у маугли есть )))

 

[Vadim]

Не словами, а понятиями. Это разное.

Ну как. В общем-то одно и то же) Понятие ты не сформулируешь, не используя слова - если хочешь его обозначить другим. Даже для себя, пытаясь в уме ухватить мысль, ты её вербализуешь - используя слова-означающие.
Разум в жёсткой тюрьме языка - слов.

 

[Айвери]

Ну как. В общем-то одно и то же) Понятие ты не сформулируешь, не используя слова - если хочешь его обозначить другим. Даже для себя, пытаясь в уме ухватить мысль, ты её вербализуешь - используя слова-означающие.
Разум в жёсткой тюрьме языка - слов.

а как же образное мышление ? )
разве тебе сны снятся в виде слов ? ;)

 

[Vadim]

а как же образное мышление ? )
разве тебе сны снятся в виде слов ? ;)

Образы также вербализованы, состоят из означающих - форма, цвет, объект и т.п. Это реально непробиваемая конструкция.

 

[Айвери]

Образы также вербализованы, состоят из означающих - форма, цвет, объект и т.п. Это реально непробиваемая конструкция.

форма, цвет - это первично.
а вербализация - это уже вторично.
вот у тех же крыс вербализации и нету ;)