Дискуссия Миграция и национализм

[Mak]

 

[Кот]

@Mak, нууу, и? У тебя есть вопросы, жалобы, предложения? Что конкретно обсуждать планируется, можно по пунктам.

 

[Анти]

В развитых странах наступает истощение собственных трудовых ресурсов. Поэтому завозят работников из других стран. Но государство не может эффективно контролировать эти процессы. Проблема относительно новая.

 

[Mak]

@Mak, нууу, и? У тебя есть вопросы, жалобы, предложения? Что конкретно обсуждать планируется, можно по пунктам.

У матросов нет вопросов

 

[Mak]

В развитых странах наступает истощение собственных трудовых ресурсов. Поэтому завозят работников из других стран. Но государство не может эффективно контролировать эти процессы. Проблема относительно новая.

Вопрос в том как это делать правильно
Так, как это делают в Европе, однозначно неправильно

У нас пытаются пойти по тому же пути

Я считаю, что нужна обязательная ассимиляция, не насильственная, конечно, но естественная - путём влияния среды и отсутствия близкого общения со своими соплеменниками, чтобы детей в классе было не 20 человек мигрантов, а пара и то разных наций и т.п.

 

[Анти]

Я считаю, что нужна обязательная ассимиляция, не насильственная, конечно, но естественная - путём влияния среды и отсутствия близкого общения со своими соплеменниками, чтобы детей в классе было не 20 человек мигрантов, а пара и то разных наций и т.п.

Нужны толковые люди по этому вопросу. Как китайцы делают, отрабатывают на отдельных территориях и решают, что взять, а что отвергнуть.

 

[Mak]

Нужны толковые люди по этому вопросу. Как китайцы делают, отрабатывают на отдельных территориях и решают, что взять, а что отвергнуть.

Учёные сначала на мышах проверяют

 

[Marvin]

Вопрос в том как это делать правильно
Так, как это делают в Европе, однозначно неправильно

Куча народа над этим рассуждает.

В принципе, интересные идеи есть, например в тех же ОАЭ или Японии. Например, тот же Лекух утверждает, что стать экспатом в Японии - необходимо быть таким спецом, что тебе наниматель вынужден платить вдвое больше, нежели чем своему. С соответственным повышением налогов. Второй вариант (ОАЭ), выдача визы на время работы у нанимателя. Потом ты уже можешь получить туристическую, работать не сможешь, а тратить заработанное - да.

И да, ключевое - не позволять создавать анклавы. Иными словами, создать возможность для интеграции работника в текущее общество, а не создав трамплин для развития диаспор.

 

[Karanya]

Куколдизм вообще мерзкое словечко. Я нормально отношусь к мигрантам, если они не лезут в мою жизнь касательно моей веры.

 

[Mak]

Куча народа над этим рассуждает.

В принципе, интересные идеи есть, например в тех же ОАЭ или Японии. Например, тот же Лекух утверждает, что стать экспатом в Японии - необходимо быть таким спецом, что тебе наниматель вынужден платить вдвое больше, нежели чем своему. С соответственным повышением налогов. Второй вариант (ОАЭ), выдача визы на время работы у нанимателя. Потом ты уже можешь получить туристическую, работать не сможешь, а тратить заработанное - да.

И да, ключевое - не позволять создавать анклавы. Иными словами, создать возможность для интеграции работника в текущее общество, а не создав трамплин для развития диаспор.

И я том же - никаких анклавов, диаспоры зло

 

[Степлер]

отсутствия близкого общения со своими соплеменниками,

Не знаю, не знаю.

Многие приезжают на заработки, чтобы посылать своим семьям деньги. Естественно, что они разыскивают "своих" в любой среде, куда их привела судьба, чтобы иметь моральную поддержку именно соплеменников, они хотят держаться вместе в чужой стране, и понять их можно.

Мне кажется, вопрос диаспор решить далеко не так просто, как об этом рассуждают социологи.
Тем более, что приезжают в более развитые страны далеко не из самых развитых. Они не желают учить чужой язык, если они не студенты, а простые рабочие и пр. Они желают "заколотить" побольше для своих семей, вот и всё.

 

[Mak]

Не знаю, не знаю.

Многие приезжают на заработки, чтобы посылать своим семьям деньги. Естественно, что они разыскивают "своих" в любой среде, куда их привела судьба, чтобы иметь моральную поддержку именно соплеменников, они хотят держаться вместе в чужой стране, и понять их можно.

Мне кажется, вопрос диаспор решить далеко не так просто, как об этом рассуждают социологи.
Тем более, что приезжают в более развитые страны далеко не из самых развитых. Они не желают учить чужой язык, если они не студенты, а простые рабочие и пр. Они желают "заколотить" побольше для своих семей, вот и всё.

А таким вообще нечего тут делать

 

[Анти]

Учёные сначала на мышах проверяют

А тренеры на мышцах)

 

[Анти]

никаких анклавов, диаспоры зло

Они всегда были исторически.

 

[Mak]

Они всегда были исторически.

Ерунда - диаспоры это современное изобретение

 

[Анти]

Ерунда - диаспоры это современное изобретение

Изначально диаспорой называлась общность граждан древнегреческих городов-государств, мигрировавших на вновь завоёванные территории с целью колонизации и ассимиляции последних.
Термин до сих пор не является строго определённым, вокруг него ведутся оживлённые дискуссии, как в России, так и за рубежом

Диаспора — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Mak]

Изначально диаспорой называлась общность граждан древнегреческих городов-государств, мигрировавших на вновь завоёванные территории с целью колонизации и ассимиляции последних.
Термин до сих пор не является строго определённым, вокруг него ведутся оживлённые дискуссии, как в России, так и за рубежом

Диаспора — Википедия

ru.wikipedia.org

Ну это же другой смысл совсем - юридический

 

[Анти]

Ну это же другой смысл совсем

Крупнейшие мировые диаспоры​

• Китайская диаспора — более 50 млн человек
• Индийская диаспора — более 25 млн человек
• Русская диаспора — более 25 млн человек
• Польская диаспора — 21 млн человек[
• Украинская диаспора — около 12 млн человек
• Армянская диаспора — около 8 млн человек
• Еврейская диаспора — около 8 млн человек[
• Итальянская диаспора — около 8 млн человек
• Греческая диаспора — около 7 млн человек
• Черкесская (адыгская) диаспора — более 7,5 млн человек
• Вьетнамская диаспора — около 4 млн человек
• Турецкая диаспора — более 3,5 млн человек
• Казахская диаспора — более 3,5 млн человек
• Немецкая диаспора — около 3,5 млн человек
• Белорусская диаспора — около 3,5 млн человек
• Азербайджанская диаспора — около 3,5 млн человек

 

[Анти]

Почему вам не понравились эти данные? Этим разрушается ваш тезис об ассимиляции диаспор.

 

[Mak]

Почему вам не понравились эти данные? Этим разрушается ваш тезис об ассимиляции диаспор.

Это полное непонимание того, что имеется в виду под диаспорами
Особенно мне про русскую диаспору "понравилось"

И ассимилируются не диаспоры, а люди - наличие диаспор этому мешает