Люди не меняются. Точка. Или всё таки меняются?.....

[Ингрид Бергман]

Ну...вообще -то наглость и трусость в некоторых людях не сочетаются)
Распутин - был ли он наглым?...ещё каким, но был ли он трусом? сомневаюсь) он был чрезвычайно уверенным в себе, у трусов этого нет, отсюда и проистекала его наглость...

Источник наглости - уверенность в себе? Да ну)) Скорее уж наглость от безнаказанности)

Добавлено через 1 минуту

Ну вот.....а говоришь - люди не меняются?)))

Изменились обстоятельства, человек перестроился. Что в нем самом изменилось? Неужели наглый трус стал порядочным храбрецом?)

 

[Батшеба]

ИДУТ ГОДА , СМЕНЯЮТСЯ ЭПОХИ, НО, НЕИЗМЕННЫ КОРОЛИ И СКОМОРОХИ!

Человек-субстанция постоянная и эгоистичная.
У него как у компьютера есть основная начинка, все его особенности характера, мироощущения, ценности и прочее прочее прочее. Все остальные перемены-это лишь образ, роль, вообще прокачиваем мы себя, ради выгоды, ради себя, порой ради кого-то.
Живём в обществе и быть полностью свободным от общества нельзя, оно влияет на нашу жизнь, на нас и мы корректируем его влияние, корректируем себя, подстраиваемся. Но основа то остаётся, вернутся прежние обстоятельства и мы тоже вернёмся, скинем всё приобретенное и вуаля. Возможно взгляды могут измениться, но в корне глобально меняться человек не способен.

 

[Toreador]

а говоришь - люди не меняются?

В данном случае - это не изменение внутреннего мира, а человек с разных сторон открывается.

 

[Дмитрий2236]

Спасибо!
Итак, внутренний мир...меняется ли он? или мы статичны в собственном внутреннем мире? меняется ли наше сознание? или оно статично в русле своего мышления?

Меняется, напрямую зависит от окружающего мира, меняется всё вокруг, меняется и сам человек

 

[Darina]

Источник наглости - уверенность в себе? Да ну)) Скорее уж наглость от безнаказанности)

Добавлено через 1 минуту



Изменились обстоятельства, человек перестроился. Что в нем самом изменилось? Неужели наглый трус стал порядочным храбрецом?)

А наглость и порядочность - разве эквиваленты?
Наглостью можноназвать дерзость, неповиновение, протест против законопорядка.
"Она имела наглость не ответить мне, повернулась и ушла"

Или ты про хамство?
Хамство - это совершенно другое.

 

[Ингрид Бергман]

Наглостью можноназвать дерзость, неповиновение, протест против законопорядка.

У меня наглость скорее ассоциируется с хамством)

 

[Toreador]

Наглостью можноназвать дерзость, неповиновение, протест против законопорядка.
"Она имела наглость не ответить мне, повернулась и ушла"
Или ты про хамство?
Хамство - это совершенно другое.

Тут еще зависит от восприятия.
Кому-то ответ покажется дерзостью или хамством, другому - проявлением отваги и откровенности.

 

[Darina]

В данном случае - это не изменение внутреннего мира, а человек с разных сторон открывается.

Ну, откуда мы знаем - это открытие внутреннего мира, или изменение?....)

Человек был неуверенным в себе, даже трусом можно назвать, всего боялся всю жизнь, прятался за спины других, если где-то кого-то были или обижали слабых....произошли события в его жизни, трагические, и он вступился за женщину, к которой приставали хулиганы на улице, получив ножом в живот. Фантастика?..
Или тоже "внутренний мир внезапно открылся"?

Добавлено через 39 секунд

Тут еще зависит от восприятия.
Кому-то ответ покажется дерзостью или хамством, другому - проявлением отваги и откровенности.

Воооо.
Давай дальше)
То есть - всё зависит от нашего восприятия?..)

 

[Amalienau]

Сколько таких - тяфкает из-за чужой спины, а чуть цыкнешь, сразу такая бедная зайка.

Это характер шакала.. И он тоже не меняется.
Когда человек шестерит перед более сильным, и обижает более слабых..

 

[Darina]

У меня наглость скорее ассоциируется с хамством)

Но это разные вещи. Хотя и схожи в каких-то проявлениях)

 

[Ингрид Бергман]

Человек был неуверенным в себе, даже трусом можно назвать, всего боялся всю жизнь, прятался за спины других, если где-то кого-то были или обижали слабых....произошли события в его жизни, трагические, и он вступился за женщину, к которой приставали хулиганы на улице, получив ножом в живот. Фантастика?..
Или тоже "внутренний мир внезапно открылся"?

Обстоятельства подвигли на поступок) В экстремальных обстоятельствах люди открывают свою истинную сущность.))

 

[Darina]

Обстоятельства подвигли на поступок) В экстремальных обстоятельствах люди открывают свою истинную сущность.))

Бедный...а вот не было бы экстремального обстоятельства - так и прожил бы всю жизнь трусом...(

 

[Ингрид Бергман]

Но это разные вещи. Хотя и схожи в каких-то проявлениях)

А если так: наглость= дерзость + хамство? Так пожалуй будет вернее всего.)

 

[Darina]

А если так: наглость= дерзость + хамство? Так пожалуй будет вернее всего.)

Нет. Вот у Довлатова хорошо сказано -

Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно.
Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить.



С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство.

 

[Ингрид Бергман]

Бедный...а вот не было бы экстремального обстоятельства - так и прожил бы всю жизнь трусом...(

Хочешь сказать, что экстрим таки нас таки меняет?)))
Трусость и неуверенность - разные вещи. А если не выделялся, потому что стеснительный? Или считал нерациональным выпячивать свою личность?)) У меня муж такой - стеснительный и рациональный, но в принципиальных вопросах очень вежливо и аккуратно ставит на место. Интеллихент))))

 

[Darina]

Хочешь сказать, что экстрим таки нас таки меняет?)))
Трусость и неуверенность - разные вещи.

В смысле? Можно быть уверенным трусом?

Добавлено через 1 минуту

А если не выделялся, потому что стеснительный? Или считал нерациональным выпячивать свою личность?)) У меня муж такой - стеснительный и рациональный, но в принципиальных вопросах очень вежливо и аккуратно ставит на место. Интеллихент))))

Ты всё таки о другом.
Я там писала - что никогда и не заступался за слабых, убегал.

Стеснительность - не есть трусость, конечно.

 

[Toreador]

То есть - всё зависит от нашего восприятия?

Что все?
За все я не могу ручаться, но каждый видит во всем что-то свое. В том числе и в написанном тексте.

 

[Ингрид Бергман]

@Darina, Довлатов чудный дяденька, но это его частное определение каких-то качеств. Можно притащить сюда кучу аналогичных высказываний от древних греков до корифеев соц сетей. И все они будут разные.)) Мы ж сейчас не об этом. А о том, меняется ли человек или нет.))

 

[Darina]

Что все?
За все я не могу ручаться, но каждый видит во всем что-то свое. В том числе и в написанном тексте.

С этим невозможно не согласиться)

 

[Toreador]

Ну, откуда мы знаем - это открытие внутреннего мира, или изменение?

Просто в данном случае описывается более чем типичное поведение.

Это характер шакала.

Я не захотел писать, но ассоциация была именно такая же.