Курица или яйцо? Слово или мысль?

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
На мой взгляд мысль и слово это как звук и буква, или как число и цифра, ну те же аналогии.

Только при аудиальном восприятии. Внутреннее проговаривание. Очень мешает росту скорости чтения или записи.
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Начнём с того, что всё зависит от уровня чтения: буквенный, слоговый, словесный, словосочетанный (?) и т.д. А ещё деление на зрительный и/или аудиоальный.
Т.к. основная единица языка слог, можем остановиться на слоговом. Как на примере.
И каким образом способ чтения вслух или про себя влияет на формирование ответа?
От этого зависит, в какой форме ответ появится в первую секунду?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Только при аудиальном восприятии. Внутреннее проговаривание. Очень мешает росту скорости чтения или записи.
Скорость чтения тут вообще не важна.
Мне интересна форма появления ответа - мысль или мысль, облечённая в слова.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Т.к. основная единица языка слог, можем остановиться на слоговом. Как на примере.

При чтении основная единица - не слог, а уровень способности чтения
https://geektimes.com/post/148896/

И каким образом способ чтения вслух или про себя влияет на формирование ответа?
Для читающего - почти никак (скоростью звука в этой ситуации можно пренебречь.
От этого зависит, в какой форме ответ появится в первую секунду?
Не понял вопроса: От чего этого? Чтения вслух/про себя ли слогового чтения?
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Атеисты никогда не разрешат эту загадку про курицу и яйцо. )
Если учесть теорию о том, что птицы произошли от первых ящеров, то таки сначала яйцо, а потом курица.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Скорость чтения тут вообще не важна.
Мне интересна форма появления ответа - мысль или мысль, облечённая в слова.

Очень важна. Если человек начинает читать "образами", то для ответа ему не нужно преобразование слово-образ.

В целом, все люди мыслят представлениями (образами).
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
При чтении основная единица - не слог, а уровень способности чтения
Слог — это минимальная фонетико-фонологическая единица, характеризующаяся наибольшей акустико-артикуляционной слитностью своих компонентов, то есть входящих в него звуков.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Если учесть теорию о том, что птицы произошли от первых ящеров, то таки сначала яйцо, а потом курица.

А вот тут непонятно будет, так как половые клетки - половинный набор хромосом взрослого (готового) животного. Значит, скорее курица.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Слог — это минимальная фонетико-фонологическая единица, характеризующаяся наибольшей акустико-артикуляционной слитностью своих компонентов, то есть входящих в него звуков.

Но мы же не произносить их собираемся, правильно?
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Слово и мысль сложно воспринимать отдельно друг от друга.
И всё таки, как думаете, что было раньше?

Слово человеческое, или божественное вас интересует?
С человеческим - более менее понятно: сначала были подражания людей голосам птиц
(лингвистическая теория "вау-вау") , повторяли словно попугайчики (равно и малые дети могут повторять что-то, даже не понимая смысл), а уже потом речь стала осмысленна.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Если человек начинает читать "образами", то для ответа ему не нужно преобразование слово-образ.
В целом, все люди мыслят представлениями (образами).
Вот в этом месте я перестала вас понимать.
Как можно читать образами? Мы же не иероглифы читаем, и значение слова часто зависит от контекста и выразительности языка.
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Вот в этом месте я перестала вас понимать.
Как можно читать образами? Мы же не иероглифы читаем, и значение слова часто зависит от контекста и выразительности языка.

На гиктаймс примеры читали (ссылку выше приводил)? Быстро получалось читать? Всё было понятно? Спотыкания были?
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Если учесть теорию о том, что птицы произошли от первых ящеров,

Верить в то, что птица может родиться от "ящерицы"- я не верю таким дарвиновским теориям.
Но верю в то, что человечество может иметь инопланетное происхождение, а на Землю сослано за некие преступления Адама и Евы.
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Й11
Слово человеческое, или божественное вас интересует?
С человеческим - более менее понятно: сначала были подражания людей голосам птиц
(лингвистическая теория "вау-вау") , повторяли словно попугайчики (равно и малые дети могут повторять что-то, даже не понимая смысл), а уже потом речь стала осмысленна.
Человеческое. И не в прошлом. А в настоящем.
Кстати, дети понимают смысл и значение интонаций, а не слов, сначала.

Добавлено через 2 минуты

На гиктаймс примеры читали (ссылку выше приводил)? Быстро получалось читать? Всё было понятно? Спотыкания были?
Можно ли сделать вывод, что вы отвечаете каким-либо образом на печатный текст и потом переводите образную мысль в слова?
 

DId2

Moderator
Команда форума
Модератор
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
28 Фев 2018
Сообщения
17,688
Репутация
855
Награды
6
Пол
Мужской
Можно ли сделать вывод, что вы отвечаете образом на печатный текст и потом переводите образную мысль в слова?

Не совсем. Если смотрим сразу на уровень "чтение слов", то "слово(вопрос)-образ(вопрос)-ассоциации-образ(ответ)-слово(ответ)".
Если смотреть на уровень "предложений" - то уже "образ(вопрос)-ассоциации-образ(ответ)-слово(ответ)".
P.S. Ассоциации могут содержать дополнительный уровень, если используется "мысль", а не "думка".
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:09
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,930
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Верить в то, что птица может родиться от "ящерицы"- я не верю таким дарвиновским теориям.
Я не знаю, во что верят атеисты, только предполагаю, что эти люди далеки от мистики и опираются на науку и её теории, в т.ч. Дарвиновскую.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
14:09
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Человеческое. И не в прошлом. А в настоящем.

А в настоящем - бывает по-разному:
человек может необдуманно ляпнуть какую-нибудь глупость,
а может сначала подумать, а потом что-то более умное сказать.
В первом случае будет слово без мысли, во-втором-сначала мысль, потом- слово.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ