Кем и когда были основаны города на Украине

[Цветок Магриба]

@Liliann, я могу объяснить свою реакцию.
Операция проводится не с целью захвата территории или попытки доказать, что "Украина не при чем". И я не очень понимаю, зачем, перечисляя города современного суверенного государства, задавать вопрос "при чем тут Украина". Так ведь можно и по городам Российской Федерации пройтись. Это мы сейчас федерация. Тоже может кто-то спросить - а при чем тут Российская Федерация?
Что в этой статье подогревает Ваш патриотизм?
Для кого этот ликбез и, самое главное, для чего?

 

[Нат]

текущей спецоперации по принуждению Украины к миру.

шикарно

 

[Цветок Магриба]

Что за тон? Хотите обсудить моих детей? А я предлагаю не указывать мне ....

После таких нападок, не хочется больше не приносить темы, не высказывать свое мнение...не заходить на сайт вообще

Если бы я хотела обсуждать Ваших детей, я задавала бы вопросы. Чтобы было что обсуждать. Но я этого не хочу.
В данном конкретном случае мои слова относятся и ко мне лично - воспитывать своих детей, учить их истории, прививать культуру и чтить память.
Любовь к Отечеству - прекрасное чувство. Но оно начинается не с историй о сомнительном превосходстве...

 

[Нат]

В первом посте речь шла о самом городе, а не о землях...

Первая цитата из первого поста и там неверные данные.
Суворов крепость НЕ строил, а честно отбил у турок. А вот они - строили. Вернее отстроили, то что осталось от татар.

 

[Стержень]

текущей спецоперации по принуждению Украины к миру.

шикарно

Россия 24 февраля начала военную операцию на Украине. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины", предать суду всех военных преступников, ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса.

Решение о проведении специальной военной операции принято в соответствии со ст. 51 части 7 Устава ООН, которая предусматривает неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону. Статья распространяется не только на Россию, как члена ООН, но и на её союзников — независимых Донецкой и Луганской народных республик. В соответствии с уставом международной организации, Россия имеет полное право взять на себя их защиту.

 

[Кот]

И потом какое отношение история имеет к границам современных суверенных государств?

Кстати, а я до сих пор так ничего и не смог найти по поводу гос. границы между Россией и Украиной. Не было проведено ни двусторонней делимитации, ни демаркации... так, кое-где столбики воткнули, где-то проволочку натянули. По сути кроме административной границы ничего и нету. Мы как бы два разных государства, но где заканчивается одно и начинается другое - а фиг его знает. Это не вопрос. Так, вспомнилось чёто при прочтении темы.

 

[Лана]

Первая цитата из первого поста и там неверные данные.
Суворов крепость НЕ строил, а честно отбил у турок. А вот они - строили. Вернее отстроили, то что осталось от татар.

Да там пишут что земли были ОСВОБОЖДЕНЫ , а не завоеванны может тоже фейк, мы же не были там)..и как бы крепость еще не город, да и название городу дала Екатерина...

 

[Цветок Магриба]

Кстати, а я до сих пор так ничего и не смог найти по поводу гос. границы между Россией и Украиной. Не было проведено ни двусторонней делимитации, ни демаркации... так, кое-где столбики воткнули, где-то проволочку натянули. По сути кроме административной границы ничего и нету. Мы как бы два разных государства, но где заканчивается одно и начинается другое - а фиг его знает. Это не вопрос. Так, вспомнилось чёто при прочтении темы.

В международном праве вопрос легитимности Украины как суверенного государства со всеми свойственными признаками не поднимается и не обсуждается. Это касается и вопроса границ. Есть договор между нашими государствами. Он и есть основа. Делимитация. Все остальное это уже вопросы реализации, с правовой точки зрения на силу договора влияние неоказывающие.
Актуальнее вопросы статуса того, что некогда было составными частями Украины.

 

[Vadim]

Народ, не стоит это всё расчёсывать, ей Б-гу. Толку от этого ноль, сидим ровно на попе, и ждём.

 

[Кот]

Есть договор между нашими государствами. Он и есть основа.

Это я про Крым снова вспомнил. Договор есть. И вот по этому договору, вместе с его приложениями в виде карт, Крым украинским как бы и вовсе не был. Просто так считалось. Чисто формально, без какого-либо юридического обоснования.

 

[Цветок Магриба]

Это я про Крым снова вспомнил. Договор есть. И вот по этому договору, вместе с его приложениями в виде карт, Крым украинским как бы и вовсе не был. Просто так считалось. Чисто формально, без какого-либо юридического обоснования.

Не помню таких нюансов. Посмотрю.
Но дело в том, при этом, что мы конклюдентно признавали Крым частью государства Украина... До известных всем событий.

 

[Кот]

дело в том, при этом, что мы конклюдентно признавали Крым частью государства Украина... До известных всем событий.

Видишь ли, какая фигня, это мы с тобой можем конклюдентно, а суверенные государства должны закреплять такие вещи двусторонними ратифицированными договорами, имеющими юридическую силу не только для них самих, но и для мирового сообщества. Просто сказать: "Да ваш, Крым, ваш..." этого мягко говоря недостаточно. А грубо говоря - ни о чём.

 

[Цветок Магриба]

Видишь ли, какая фигня, это мы с тобой можем конклюдентно, а суверенные государства должны закреплять такие вещи двусторонними ратифицированными договорами, имеющими юридическую силу не только для них самих, но и для мирового сообщества. Просто сказать: "Да ваш, Крым, ваш..." этого мягко говоря недостаточно. А грубо говоря - ни о чём.

Я посмотрела текст договора.
Чтобы говорить предметно, разбирать придется много всего. Закопаемся, откровенно говоря.
Международных и межгосударственных соглашений предостаточно.
А потом давай не будем забывать, что международный обычай это тоже источник международного права. И страны-участницы ООН это знают.
И, откровенно говоря, я не готова на глубоком уровне обсуждать этот вопрос. Там столько нюансов, что трактовать их можно по-разному. Слишком много способов толкования норм придется применять и мы в любом случае придем к выводу о коллизии способов толкования... И норм)

 

[Кот]

я не готова на глубоком уровне обсуждать этот вопрос.

Без проблем. Просто мысль пришла, озвучил... в общем - не суть важно. Да и зарываться вглубь действительно не хочется.

 

[Toreador]

Немного про учебники.

 

[Toreador]

Еще про образование. Теперь для украинцев в Германии.
Немцы тоже плохие, не те учебники по истории дали.

Украина не хочет интеграции школ в Германии​

В украинской образовательной политике есть оговорки по поводу приветственных занятий в Германии. Вы должны обучаться в соответствии с учебной программой вашей страны.
...
Вкратце: Украина не видит решения в приветственных классах, а требует уроков украинского языка в соответствии с украинскими рамочными планами.
Дипломат пояснил, что это было лишь временное пребывание. ....

Обвинение в доминировании русского империализма в немецких учебниках​

Вместо этого в учебных программах и руководящих принципах Германии «по-прежнему доминирует Россия и русский империализм». Отсюда «стремления и усилия многих людей в Германии понять Россию, оправдать преступления России, но и боязнь как-нибудь обидеть Россию».

Министры культуры также услышали от генконсула оценку, «что так называемые интеграционные классы для украинских детей будут означать стену непонимания, чувство неполноценности и мало социальной защищенности».

Flucht nach Berlin: Die Ukraine will keine schulische Integration in Deutschland

Seitens der ukrainischen Bildungspolitik gibt es Vorbehalte gegen Willkommensklassen in Deutschland. Unterrichtet werden müsse nach dem Lehrplan der Heimat.

www.tagesspiegel.de

 

[Talamasca]

 

[Amalienau]

Это я про Крым снова вспомнил. Договор есть. И вот по этому договору, вместе с его приложениями в виде карт, Крым украинским как бы и вовсе не был. Просто так считалось. Чисто формально, без какого-либо юридического обоснования.

А чьим он был и по какому договору, по-твоему? )
Знаешь, с тем же успехом кто-то за границей может счесть и включение Крымского ханства в 1783 году в состав России
не совсем законным делом, а отречение хана Шагин-Гирея не совсем добровольным. Но ведь это всё не суть важно и не влияет на текущую дипломатическую ситуацию, когда распад СССР был международно признан в границах республик 1991 года. А если кто-то пытается менять эти границы, это сразу встречает активное международное непризнание. Как в случае с Крымом, когда он признан частью России в основном только самой Россией, но когда даже ближайшие российские союзники наподобие Лукашенко всячески уклоняются признавать Крым.

 

[Кот]

А чьим он был и по какому договору, по-твоему? )

Согласно договора о границах - Украине Крым не отходил, значит российским. Но я все документы не изучал конечно. Да и не хочу. Какой в этом теперь смысл.

 

[Talamasca]