Какое решение «проблемы вагонетки»?

[Кот]

Нежизненная, сферический конь в вакууме.
Разве?

Да почему? Наоборот, очень жизненная. Подобными вопросами люди задавались много раз. И попадали в схожие ситуации. Другое дело, что возможно ли найти не то чтобы даже ответ, а хоть какой-то компромисс в этом направлении.
Сейчас перечитал свой первый пост в этой теме - да, я так же отвечу и сейчас.
Если спасти надо близкого мне человека, то гори весь остальной мир синим пламенем.
Если бы выбирать надо было из посторонних мне людей, выбрал бы того, кто мне больше понравился.
Скажу наверное дикую для многих вещь сейчас... маленьких детей и стариков спасать бы стал в самую последнюю очередь. Алкашню, наркош, бомжей - вообще не стал бы.
Но это я. И это теория.
В жизни всё сложнее. И не думаю, кстати, что врачи единолично часто принимают такие решения. Что вписывается в инструкции - надо делать по инструкции. Что не вписывается - принимается пусть и маленьким, но консилиумом.
А будь я главой государства - никаких карантинов скорее всего бы не было.
Да, видимо жертв вируса было бы больше в несколько раз. Но сколько жертв будет если остановить экономику? Рост безработицы, преступности, обнищание... всё это уже затронуло миллионы человек только в России. Кто подсчитает эти жертвы? А кто подсчитает людей, умерших от других болезней, которым не смогли оказать вовремя помощь из-за всех этих экстренных мер? Их никто и никогда не подсчитает.
Спасать кого есть возможность, кого первого привезли, у кого больше шансов, кто моложе...
Не знаю. Очень тяжёлый вопрос даже для таких как я.

 

[Darina]

@Toreador, а я что-то сомневаюсь, что всё дело только в этих самых аппаратах.
И да, согласна с @олененок.
Мы не знаем всего.

И "проблема вагонетки " в разных странах решается по разному.Зависит от культуры и уклада жизни. Например, в Китае (традиционалистский уклад жизни) менее всего склонны жертвовать одним человеком ради большинства.

 

[Universe]

Каждый день врачи встают перед решением, кому оказать лечение? Если аппаратов ИВЛ на всех не хватит?

Кого спасать? Кого положить на койко место в больнице?

Разве сейчас есть в какой либо стране такие альтернативные решения?
Ведь сейчас везде болезнь идёт на спад.

Продлить самоизоляцию и ударить по экономике, но избежать наплыва больных в больницы (а это даст шансы тем, кому иначе не хватит тех самых ИВЛ)?
Или наплевать на карантины, пусть умрут все слабые, молодые же болеют чаще всего бессимптомно?

Конечно, продлить карантин. Во всех странах.
Молодые болеют бессимптомно, ну да, почитайте медицинские ресурсы, что у них в лёгких происходит и остаётся после такой бессимптомности.

 

[Кот]

Я не думаю, что с пандемией и карантином все так прозрачно, как нам представляют.

То, что люди болеют, и болеют массово - это однозначно.
Как и то, что не хватает грамотного медицинского персонала, а порой даже обычных антисептиков и защитной одежды. Прямо сейчас не хватает. И не в аптеках, а в больницах.
Так что вопрос не в прозрачности ситуации, а в том, что делать с "вагонеткой" при тех условиях, которые и известны, и прозрачны.

 

[Toreador]

Не знаю. Очень тяжёлый вопрос даже для таких как я.

Вот... вопросов куча, и как не реши, есть недовольные.

Ведь сейчас везде болезнь идёт на спад.

Я не про спад, а про саму жизненность вопроса...

 

[Кот]

как не реши, есть недовольные.

Ну это-то как раз нормально. Единодушие наблюдалось только в СССР под руководством и по вопросам, поставленным ЦК КПСС. Да и то, как ты понимаешь, оно было чисто формальным. На самом же деле, если решение проблемы затрагивает хотя бы двух человек, то один из них обязательно останется недоволен. А то и оба.

 

[олененок]

вопросов куча,

Ответов тоже куча и все диаметрально противоположные( я имею ввиду "официальные" источники)

 

[Toreador]

Ответов тоже куча и все диаметрально противоположные( я имею ввиду "официальные" источники)

А разве когда бывало иначе? Особенно, если сами медики в ужасе?
Когда тесты в половине случаев не показывают верные результаты, потому что болезнь из носоглотки уходит в легкие итд?

 

[Васечкин]

Подумал не читая,чтоб не загрузиться чужим мнением.
Я бы ничего не делал. Не я эту вагонетку пускал,не мне кем-то жертвовать.
Я не Бог.

 

[Toreador]

Не я эту вагонетку пускал,не мне кем-то жертвовать.

Иногда жизнь ставит сама перед выбором...

 

[Toreador]

Забавно, для перевода детей из 9-го класса в 10-й им предложены различные задания по разным предметам. Надо выбрать вопрос и сделать по нему видеовыступление.
По обществознанию один из вопросов касается вагонетки.
9-й класс...

4. ПРОБЛЕМА ВАГОНЕТКИ.
Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия? Поясните, какие проблемы психологического, морального, интеллектуального характера возникнут перед вами при решении этой проблемы.

 

[Кот]

Каковы ваши действия? Поясните, какие проблемы психологического, морального, интеллектуального характера возникнут перед вами при решении этой проблемы.

Пля... опять нарвался на эту тему...
А может вообще ничего не делать? Тогда все жертвы будут на совести сумасшедшего философа. А если я переключу стрелку, то погибнет один, но убью его я.
Интересно было бы почитать ответы школьников. И свой ответ узнать бы... если бы нам задавали подобные вопросы.

 

[Toreador]

Интересно было бы почитать ответы школьников.

Мне тоже... если будут где выкладывать, скажу.
Сын-то физику выбрал.

 

[Кот]

Сын-то физику выбрал.

Правильное решение.
А ты у него не спрашивал, так, чисто из любопытства?

 

[Toreador]

А ты у него не спрашивал, так, чисто из любопытства?

Завтра. Я загрузил сперва вопросы по его профилю, вот сейчас листаю остальные.
По истории вопросы, прямо как у нас в горячих темах.

11. Ленин - герой и патриот или Германский проект и чудовище, мстившее России за казнь брата?
12. Сталин - благо для России, поднявший её с колен (принял с сохой, а сдал с ядерной бомбой), или грабитель и негодяй по вине, которого и ему подобным страна стала на колени?

И так далее.::D:

 

[Кот]

Ленин - герой и патриот или Германский проект и чудовище, мстившее России за казнь брата?

Класс!!! Я хочу снова в школу!!!
Не, серьёзно. Почему мы так скучно учились?

 

[Toreador]

Класс!!! Я хочу снова в школу!

А вот по русскому.

РУССКИЙ ЯЗЫК
1. Лингвистические ошибки вокруг нас (билборды, реклама)
2. Социальные сети как зеркало современно языка (сокращения, англицизмы)
3. Стилистические особенности синтаксиса русских подростков в устном общении
4. Ошибки в употреблении паронимов
6. Мем - единица значимой для культуры информации как тренд лингвистической коммуникации

Мемы, подростковый сленг... ::D:

 

[Москвич]

У меня есть своё решение этой задачи. Стрелка механическая, переводится вручную. Если рычаг застопорить в вертикальном положении произойдёт сход вагонетки с рельсов и до людей она не доедет.

 

[Москвич]

Класс!!! Я хочу снова в школу!!!
Не, серьёзно. Почему мы так скучно учились?

Кот, я тоже хочу, а ведь не ценили мы её в детстве, школу.:emoji31:

 

[Оказия]

А вот по русскому.

Мемы, подростковый сленг... ::D:

Ваще... Тренд лингвистической коммуникации...))))
А что такое лингвистическая коммуникация? Че та на масло масляное смахивает.


Что касается морального выбора, то дети максималисты, наверное, им положено пускать вагонетку на тот путь, где один привязан.))) нерешаемые задачи типа скока стоит одна детская слезинка - это уже возрастное занятие.