Какая религия настоящая?

[AvRush]

Не вяжется с песней "Весь мир насилья мы разрушим..."
Чтобы установить новое насилие?
Ложь в квадрате.

Да, лжи было много. Но, к сожалению, многие до сих пор верят в эту ложь.

Добавлено через 7 минут

За грех так или иначе следует наказание, выражающееся в возникающих проблемах, которые пытаются объяснить как невезение, чьи-то козни, стечение обстоятельств и т.д., но истинная причина возникающих неудач исключительно в самом грешащем, непонимание этого связано с низкой религиозной культурой.

Это общие абстрактные слова. А нужен конкретный пример, показывающий причинно-следственную связь между совершенным грехом и наказанием за этот грех. Если вы сможете привести такой пример, мы сможем предметно его обсудить.

Добавлено через 4 минуты

Постоянно...в виде экономической мастурбации

Ну у вас и ассоциации...

 

[Родственник]

Реальность посредством воображения человек создать не может. Но это если психически нормальный человек. Больной человек создать может, но только для себя, для других - не может.

Как это никто не побеждал? Разве Ельцин при всенародной поддержке не победил Горбачева? А победив Горбачева и КПСС, народ победил и СССР. Не нравился народу СССР, в СССР полки магазинов были полупустые, а красивой идеей сыт не будешь.

Добавлено через 7 минут


Вы не правы. Многие большевики-коммунисты искренне верили в коммунизм. Но коммунизм, к сожалению, построить нельзя. Коммунизм - это утопия.
Коммунизм с насилием, конечно, не вяжется. А вот построение коммунизма с помощью насилия связать можно. С помощью насилия много чего можно сделать. Но сделанное сразу разрушается, как только ослабевает насилие. Что и случилось с СССР. Как только Горбачев дал некоторые послабления, так всё и посыпалось.

Человек создает реальность посредством воображения.
Договорились люди, вообразили, что средством платежа будет кусочек золота. В реалии этот металл не был практичен, мягок и не тверд. Это воображение и вера многих людей сделало из кусочка металла монету.
Были и другие деньги - ракушки каури. Вообразили - получилась полноценная монета. Ракушка - монета.
Даже страна существует пока жители верят, что они страна, они едины. Это воображаемое сообщество. Поэтому нужны скрепы стране. Нет скреп, ослабла вера -ослабло государство, усилился сепаратизм, распалась страна. Государство конечно может насильно удерживать некоторое время, но результат будет один.

 

[metropoliu]

Это общие абстрактные слова. А нужен конкретный пример, показывающий причинно-следственную связь между совершенным грехом и наказанием за этот грех. Если вы сможете привести такой пример, мы сможем предметно его обсудить.

Вам наверное не десять лет, думаю конкретные примеры были и в вашей жизни, как «преступление и наказание», но возможно вы их не считали причиной и следствием, ну если вам нужен конкретный пример, например - человек берет взятки - им заинтересовываются правоохранительные органы.

 

[Стержень]

За грех так или иначе следует наказание, выражающееся в возникающих проблемах,

Если имеются ввиду прижизненные проблемы, то это - какая-то вредоносная аморальная хрень, не имеющая отношения к традиционным религиям.

Да, есть люди, которым необходимо верить в то, что всё зло будет наказано. Для удовлетворения их "духовных потребностей", существуют традиционные религии, которые худо-бедно с этим справляются, хотя и тоже вредоносно влияют на нравственность. Но вот эта ваша хрень, @metropoliu, во-первых, верующему просто не нужна(потому что и так же есть воздаяние в посмертии), а во-вторых, это ещё б0лее вредоносная хрень, чем традиционные религии.

Традиционные религии, всё ж таки мЕньшее зло, чем можно найти среди какого-нибудь ньюэйджевского сектантства.

 

[AvRush]

Вообще, хорошо бы видеть не слова, а суть. Словами-то по-разному можно сформулировать.

Да, словами можно и сформулировать, и убедить в чем-то. Но где и как увидеть суть? И как понять эту суть? Сложный вопрос.

 

[Стержень]

ну если вам нужен конкретный пример, например - человек берет взятку - им заинтересовывается правоохранительные органы

Да, если так, то это хороший пример. Но здесь работают обычные законы материального мира.

 

[AvRush]

Человек создает реальность посредством воображения.

Я понял вашу мысль. Вы считаете, что всё в этом мире держится на воображении и вере. Соглашусь с тем, что что-то держится именно на вере. Но далеко не всё. Вера, конечно, мощная сила. Но на одной вере и воображении что-то серьезное долго существовать не может.

 

[Стержень]

@metropoliu, главный вопрос к вашему убеждению в том, действительно ли каждый пострадавший сам виновен во всех своих бедах? -- здесь вот главная хрень скрывается.

Ну а второй вопрос - действительно ли наказание постигнет всех виновных, даже если люди, которые могли бы этому поспособствовать, смиренно сложат лапки и будут надеяться на высшую силу -- вопрос тоже интересный. Как бы, в нашем мире, справедливость бывает тогда, когда её люди установят. И это бывает очень непросто сделать. Обычно же мы имеем лишь стремление к справедливости.

 

[Родственник]

Я понял вашу мысль. Вы считаете, что всё в этом мире держится на воображении и вере. Соглашусь с тем, что что-то держится именно на вере. Но далеко не всё. Вера, конечно, мощная сила. Но на одной вере и воображении что-то серьезное долго существовать не может.

Не надо обобщений типа "Всё в этом мире держится на...".
Но без веры и воображения точно не обойтись.)

 

[metropoliu]

Но вот эта ваша хрень, @metropoliu, во-первых, верующему просто не нужна

Любовь к Богу есть исполнение его Заповедей.

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
1-е послание Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/5/#3


Добавлено через 3 минуты

Традиционные религии, всё ж таки мЕньшее зло, чем можно найти среди какого-нибудь ньюэйджевского сектантства.

Что это за "традиционные религии", и что у вас есть "меньшее зло"?

Добавлено через 6 минут

Да, если так, то это хороший пример. Но здесь работают обычные законы материального мира.

Как известно - всякая власть от Бога, следовательно и законы тоже, тем более что светские законы происходят от Заповедей - не пожелай чужого, не укради, не убий, и т.д.

 

[Стержень]

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки

Да, соблюдайте. Кто же вам не даёт. И помните:

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

- у вас же есть Евангелия и прочая Библия. Зачем выдумывать ещё какую-то хрень?

Что это за "традиционные религии",

- в данном случае, я имел ввиду давно существующие и широко распространённые религии. Как, например, православие, католицизм, иудаизм и прочие.

Добавлено через 4 минуты

и что у вас есть "меньшее зло"?

Меньшее зло - в том смысле, что традиционные устоявшиеся религии менее разрушительно действуют на нравственность, чем некоторые ньюэйджевские секты. Но это - отдельный большой разговор о религии и нравстенности. И, да - мнение о том, что религии разрушают нравственность - это просто моё личное мнение. Обоснованное, конечно(как и всякое моё мнение), но не факт, что верное.

Добавлено через 5 минут

главный вопрос к вашему убеждению в том, действительно ли каждый пострадавший сам виновен во всех своих бедах? -- здесь вот главная хрень скрывается.

Ну а второй вопрос - действительно ли наказание постигнет всех виновных, даже если люди, которые могли бы этому поспособствовать, смиренно сложат лапки и будут надеяться на высшую силу -- вопрос тоже интересный. Как бы, в нашем мире, справедливость бывает тогда, когда её люди установят. И это бывает очень непросто сделать. Обычно же мы имеем лишь стремление к справедливости.

- если ваши ответы "да", то - поздравляю, вы заразились зловредной ньюэйджевской хренотенью.

 

[Стержень]

@metropoliu, ну и, разумеется, эта ваша "теория" вряд ли будет иметь какие-то подтверждения, если удастся её проверить. Но это уже мелочи, ибо религия и вера не имеют отношения к истине. Они дают утешение, способствуют психическому комфорту, подобное.

Оффтоп

Собственно, какие-то исследования схожих вещей проводили и то, что люди прекрасно умеют обманывать себя - давно известно. Однако, я сейчас затрудняюсь вспомнить конкретные эксперименты, близкие по смыслу.

 

[metropoliu]

- у вас же есть Евангелия и прочая Библия. Зачем выдумывать ещё какую-то

Вообще то я цитирую Библию.

 

[Стержень]

Вообще то я цитирую Библию.

Да, я прекрасно вижу, что вы цитируете из Библии, а что приплетаете неизвестно откуда.

Добавлено через 6 минут

@metropoliu, напомню, что согласно христианскому учению, изложенному в Библии, божий суд и воздаяние за прижизненные дела НЕ происходит сейчас, при жизни человека. Подробности о божьем суде можно найти, например, в Откровении.

 

[Rimlyanin]

Мы - продукт эволюции

Об этом много макулатуры написано.
Грандиозная вымышленная теория, которой пичкают человеков со школьных скамей, до МГУ

 

[metropoliu]

Да, я прекрасно вижу, что вы цитируете из Библии, а что приплетаете неизвестно откуда.

@metropoliu, напомню, что согласно христианскому учению, изложенному в Библии, божий суд и воздаяние за прижизненные дела НЕ происходит сейчас, при жизни человека. Подробности о божьем суде можно найти, например, в Откровении.

Страшный суд наступит по окончании времён, воздаяния даются и при жизни:

ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Добавлено через 35 минут

Меньшее зло - в том смысле, что традиционные устоявшиеся религии менее разрушительно действуют на нравственность,

Религия как раз предостерегает и ограждает от безнравственности, а у вас из чего то следуют «разрушительные действия».

 

[AvRush]

Не надо обобщений типа "Всё в этом мире держится на...".
Но без веры и воображения точно не обойтись.)

Верно, без веры и воображения не обойтись. Но во что верить и что воображать - вот в чем вопрос. Без веры в Бога точно можно обойтись. Целая огромная страна обходилась. И сейчас многие обходятся.

Добавлено через 8 минут

Об этом много макулатуры написано.
Грандиозная вымышленная теория, которой пичкают человеков со школьных скамей, до МГУ

Это уже не голая теория. Факт биологической эволюции и происхождения живого из неживого научно доказан. Эволюция признана католической церковью. Признана и теория Большого взрыва. Так что процесс идет. Научные теории и факты признаются и Церковью.

Добавлено через 4 минуты

ну если вам нужен конкретный пример, например - человек берет взятки - им заинтересовываются правоохранительные органы.

Это слишком наивно. Вы еще скажите, что Бог наказал Адольфа за его чудовищные преступления.

 

[metropoliu]

Без веры в Бога точно можно обойтись. Целая огромная страна обходилась. И сейчас многие обходятся.

Под огромной страной вы вероятно подразумеваете атеистический СССР, и где он теперь?

 

[AvRush]

Под огромной страной вы вероятно подразумеваете атеистический СССР, и где он теперь?

СССР теперь нет. Но СССР развалился не из-за атеизма, а по другим причинам. А секулярная Европа вполне нормально себя чувствует и разваливать не думает.

 

[metropoliu]

СССР теперь нет. Но СССР развалился не из-за атеизма, а по другим причинам.

Причина одна - гордыня, без Божьего благословения любое дело обречено.

Желаете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений (Иак. 4, 2-3).

А секулярная Европа вполне нормально себя чувствует и разваливать не думает.

Европа, что бы там не говорили, имеет достаточно высокую религиозную культуру.

Добавлено через 4 минуты

Это слишком наивно.

Что наивного, человек совершает преступление и получает за это наказание - что закономерно.