Иуда.

[Мирра]

А мне кажется, что вся эта история так и осталась бы одной из многих (как выше отметил Собак-Хатхи), если бы не раскрутка от власть предержащих.))

ну сейчас в любом случае имеем что имеем) и что нас иногда того, имеет, в культурном плане, наш менталитет.

 

[Ингрид Бергман]

ты меня в том посте кем обозвала, Иуда, Христос, Пилат, или лонгин с копьем Христа проткнувший?:tease:

Ну я ж не подозревала, что ты себя ассоциируешь с форумным троллем))) Я-то тебя троллем не считаю) Но могу чем-нить кинуть в твою сторону, если тебя это утешит))

Добавлено через 1 минуту

@Sobak, Иоанн-Креститель.. ))

 

[Квакин]

Ну я ж не подозревала, что ты себя ассоциируешь с форумным троллем))) Я-то тебя троллем не считаю) Но могу чем-нить кинуть в твою сторону, если тебя это утешит))

гантелей плиз)

 

[Мирра]

гантелей плиз)

а ты поймаешь на лету?)

 

[Ингрид Бергман]

гантелей плиз)

Пожалей старушку, меня ж уже на замахе переклинит.))

 

[Квакин]

Не важно, в принципе, что послужило толчком, важно, что в итоге получилось. В математической логике есть такая фигня - таблица истинности. Так вот там истина может следовать из лжи, но из истины - только истина. Хороший предмет, познавательный.))

растолкуй.
я так понял, что от зла возможно добро,
а от добра будет только добро и зло невозможно априори?

 

[Shade]

у из Иуда? Гад и сволочь, чье имя олицетворяет предательство, или родоначальник Христианства?
и не считаете ли, что истинную цену поступков, можно оценить, как и вкус породистого вина, через время...

это надо спросить у иудаистов

Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшего название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), ставшего общим названием еврейского народа — ивр. ‏יהודה‏‎‎‎) — религиозное, национальное и этическое[1] мировоззрение сформировавшееся у еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества.

Добавлено через 18 минут

При этом у еврейского народа есть особая Миссия (то есть Избранность), заключающаяся в том, чтобы донести эти Божественные истины до человечества и через это помочь человечеству приблизиться к Богу. Для реализации этой задачи Бог заключил с еврейским народом Завет и дал ему заповеди. Божественный Завет неотменим; и он налагает на еврейский народ более высокий уровень ответственности.

донести божественные истины...вот в этий миссии и есть роль Иуды..наверное.

 

[Квакин]

@Prentice, @Ингрид Бергман,
ссорри, что перенес ваши посты в новую тему...
не понту ради, а в виду заинтересованности развития раздела,
дабы расширит список обсуждаемых вопросов.
Иуду обсуждать тут...
Истинность тут
https://web-dialog.com/showthread.php?p=68352#post68352

 

[Ингрид Бергман]

@Sobak, все нафикпофик... Абидел. Сам обсуждай.

 

[atennta]

откуда выводы, что все предначертано? зачем тогда заповеди и воля человеку, зачем ему дано право выбора?

 

[Квакин]

@Sobak, все нафикпофик... Абидел. Сам обсуждай.

поманипулируй тут мной ишо

Добавлено через 7 минут

откуда выводы, что все предначертано? зачем тогда заповеди и воля человеку, зачем ему дано право выбора?

Дык мы обсуждаем все углы под которыми можно посмотреть на поступок Иуды.
Вероятность предначертания - один из углов.

 

[atennta]

поманипулируй тут мной ишо

Добавлено через 7 минут

Дык мы обсуждаем все углы под которыми можно посмотреть на поступок Иуды.
Вероятность предначертания - один из углов.

считаю, что нет никакого предначертания, и иуда - презренный слабак)

и никто не знает, если не он, было бы христианство или нет.

 

[Квакин]

считаю, что нет никакого предначертания, и иуда - презренный слабак)

и никто не знает, если не он, было бы христианство или нет.

и никто не знает, знали бы мы Христа если б не Иуда.

 

[Свой/Чужой]

и никто не знает, знали бы мы Христа если б не Иуда.

Как-то не могу согласиться. К моменту предательства Иуды ( если оно имело место) Иисус уже наделал много шума в Иерусалиме.
Кроме того, это в христианстве у него особая роль.
А есть еще ислам. Тоже ведь многочисленная по адептам авраамическая религия. И так далее.

 

[atennta]

и никто не знает, знали бы мы Христа если б не Иуда.

вот. потому откуда вообще вывод, что иуда - единственный шанс Христа заявить о себе?
я убеждена, не единственный.
а потому идеализировать этого иуду не собираюсь. возможно, если бы не он, люди познали бы Бога при менее кровавых обстоятельствах.

 

[Квакин]

Как-то не могу согласиться. К моменту предательства Иуды ( если оно имело место) Иисус уже наделал много шума в Иерусалиме.
Кроме того, это в христианстве у него особая роль.
А есть еще ислам. Тоже ведь многочисленная по адептам авраамическая религия. И так далее.

Ну мы ж не про Ислам, мы ж про Иуду.
Иисус наделал шуму, но не набрал веры в себя,
об этом говорит и тот факт, что народ выбрал Варавву....
Сакральная жертва, христианству нужна была сакральная жертва.
Распятый Иисус лучше живого.

Добавлено через 1 минуту

вот. потому откуда вообще вывод, что иуда - единственный шанс Христа заявить о себе?
я убеждена, не единственный.
а потому идеализировать этого иуду не собираюсь. возможно, если бы не он, люди познали бы Бога при менее кровавых обстоятельствах.

Наташ, выше ответил.

 

[Ингрид Бергман]

а потому идеализировать этого иуду не собираюсь. возможно, если бы не он, люди познали бы Бога при менее кровавых обстоятельствах.

Учитывая количество пролитой тогда крови, кровь Христа - малая капля в огромном море. Чтобы ошеломить тогдашний электорат нужна была не просто кровь. Какова была реальная история вообще неизвестно. Риму приспичило сменить старых богов, за основу было взято христианство и приведено в соответствие с политикой партии.)) А уж рихтовать римляне умели как никто.)

 

[Квакин]

Учитывая количество пролитой тогда крови, кровь Христа - малая капля в огромном море. Чтобы ошеломить тогдашний электорат нужна была не просто кровь. Какова была реальная история вообще неизвестно. Риму приспичило сменить старых богов, за основу было взято христианство и приведено в соответствие с политикой партии.)) А уж рихтовать римляне умели как никто.)

мир слетал с катушек. ему нужны были новые ориентиры.

 

[Свой/Чужой]

Ну мы ж не про Ислам, мы ж про Иуду.
Иисус наделал шуму, но не набрал веры в себя,
об этом говорит и тот факт, что народ выбрал Варавву....
Сакральная жертва, христианству нужна была сакральная жертва.
Распятый Иисус лучше живого.

Добавлено через 1 минуту


Наташ, выше ответил.

Так-то в авраамичесеих религиях действующие лица и события одни и те же, интерпретация разная. Различия в фактической стороне существенны только для адептов той или иной веры. Что касается мотивов выбора, который сделал народ, а вообще говоря - сделала толпа, то это тоже отдельный разговор, как мне кажется. Что говорил Каифа людям? Пусть лучше один умрет, чем придут римляне и разрушат Иерусалим и всех поубивают. Так ведь? Вот и сделали люди прагматичный вывод.

 

[Ингрид Бергман]

мир слетал с катушек. ему нужны были новые ориентиры.

Да. Но это увы не помогло)