• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

И создал Бог человека. А потом - женщину...

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
08:41
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Я думаю, Змей мог с Евой и не разговаривать, просто полз по дереву, по плодам и ел.

Змеем могли и человека звать. Как у индейцев. Чингачгук Большой Змей. В древности был тотемизм и было распространено называть людей именами животных.
 

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Что означает, что пока он не был наказан Богом, то не был проклят пред скотами, не ползал и не ел прах. Так что он, вполне, мог иметь совершенно другой вид, статус в иерархи творений Божьих, и умел разговаривать.
Может и так быть.
А может он начал говорить после того, как съел плодов. Чисто теоретически.

Добавлено через 2 минуты

Змеем могли и человека звать.
Нет. Там чётко говорится:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Так что Змей это зверь, полевой.
 

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
А лесных змей разве не бывает, только полевые?
Эдемский сад с деревьями- это полем сложно назвать..
Эдемский сад он всего лишь сад на земле, и пока вход в него был открыт, туда входить и оттуда выходить могли все, в т.ч. и звери, и ангелы, и люди.
 

Final Destination

Final Destination

Выдающийся
Заслуженный
08:41
13 Мар 2018
4,107
70
1
Пол
Откуда тогда взялся Херувим с пламенный мечом
Херувима? А кто это? Очередная нелепость книги. ))
Когда бог создал землю его не было. Не создавал он его.
Вот пример, первая глава целиком, чтоб понятнее было. Где там о создании ангелов и прочих херувимов?
1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Быт 8, 17. Быт 9, 1, 7.

1.29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу; Быт 9, 3.

1.30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.

Бытие. Глава 1

В этой главе сказано, что бог создал человека. Мужчину и женщину.
И ни слова об ангелах.

Но уже во второй главе противоречие.
2.15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

2.16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

2.17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Рим 5, 12. Рим 6, 23.

2.18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Еккл 4, 8-9.

[...]

2.21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

2.22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 1 Тим 2, 13.

2.23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 1 Кор 11, 8.

Как это? Получается, сначала бог создал двоих. Потом куда-то дел женщину (потерял, наверное). Потом воткнул дерево, запретил его трогать. И только после этого была создана Ева. Из ребра Адама. По всему выходит, только Адама касался запрет. Ева вообще не причем.
Все норм? Все логично? Да? :ce:

Печально, правда?
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
Я думаю, Змей мог с Евой и не разговаривать, просто полз по дереву, по плодам и ел. И не умирал.
Не думаю, что печально. ))
Я не очень разбираюсь во флоре и фауне 5000-летней давности. Может тогда и были змеи, которые своим ползаньем по дереву соблазняли бы людей на поедание запретного.
Но вы пишете змей с заглавной буквы. То есть это не вид, а имя собственное? Так же как и лошадь - Лошадка (ау!)

P.S. о змее не будем )) Нет ответа, ну и хрен с ним. Пока что. ))
 

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Когда бог создал землю его не было. Не создавал он его.
Вот пример, первая глава целиком, чтоб понятнее было. Где там о создании ангелов и прочих херувимов?
возможно, потому что создание херувимов, ангелов и всех небес это одно, а создание людей и земли - другое?

Как это? Получается, сначала бог создал двоих. Потом куда-то дел женщину (потерял, наверное).
двоих и создал, они были двое - одна плоть, потом Еву "вынул" из Адама
 

Zole

Zole

Мастер
Заслуженный
08:41
11 Сен 2016
21,389
0
Пол

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Потом воткнул дерево, запретил его трогать.
Человека создали и поместили в Едем "чтобы возделывать его и хранить его" , а не лопать то, что ему не принадлежит.

Добавлено через 57 секунд

Но вы пишете змей с заглавной буквы.
Это телефон мой упорствует, мне лень за ним исправлять каждый раз.
 

Final Destination

Final Destination

Выдающийся
Заслуженный
08:41
13 Мар 2018
4,107
70
1
Пол
двоих и создал, они были двое - одна плоть, потом Еву "вынул" из Адама
Значит бредни о том, что люди были гремафродитами, не такие уж и бредни?
Или все же вернее то, что сказано в апокрифах. Первой женщиной была Лилит?
возможно, потому что создание херувимов, ангелов и всех небес это одно, а создание людей и земли - другое?
Лениво искать. Где-то там, в книге (весьма противоречиво) написано, когда появились ангелы. У разных пейсателей по-разному.
Но мы ведь книгу смотрим? Принятую и одобренную церковью. Верно? Там нет ничего о создании ангелов. Даже между строчек не помещаются. ))
 

Final Destination

Final Destination

Выдающийся
Заслуженный
08:41
13 Мар 2018
4,107
70
1
Пол

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Значит бредни о том, что люди были гремафродитами, не такие уж и бредни?
Или все же вернее то, что сказано в апокрифах. Первой женщиной была Лилит?
Думаю, всё возможно.
Про Лилит история темная с переводами. Потому ничего не знаю.
 

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Но мы ведь книгу смотрим?
Да? А книгу Еноха и Пистис София не будем смотреть? Жаль.

Добавлено через 1 минуту

Ну, совсем все прекрасно!
Человек был создан рабом. Садовником, если быть точным. :bugaga:
Если я беру клубок ниток и вяжу из них носки, то, может быть, нитки на меня и обижаются, что я собираюсь их носить на ногах для собственного тепла, но таки я в своём праве, потому что я, а не нитки, решаю, что мне вязать.
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
08:41
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол

Final Destination

Final Destination

Выдающийся
Заслуженный
08:41
13 Мар 2018
4,107
70
1
Пол
я, а не нитки, решаю, что мне вязать.
Верно )) Но вы же не будете запрещать своим носкам пачкаться и дырявиться? Потому что понимаете, это бесполезно. Постараетесь минимизировать ущерб. А не запугивать нитки страшными карами.
 

Танцующая с ветром

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
08:41
29 Апр 2018
36,218
995
3
10
Пол
Если не ставить охранника перед запретной вкусняшкой,
то это можно назвать искушением.
Ммм, ты знаешь, что нельзя брать то, что тебе не принадлежит? Даже если ну очень хочется?
Охранники в магазине тоже могут прийти и есть с прилавка любую колбасу в любой момент и им ничего за это от директора не будет?
 

Final Destination

Final Destination

Выдающийся
Заслуженный
08:41
13 Мар 2018
4,107
70
1
Пол
Верх Низ