И ещё раз про коронавирус... совсем чуть-чуть и про прививки.

[Elias]

Вакцины Pfizer и Moderna могут защищать несколько лет, а возможно, и всю жизнь, пишет New York Times со ссылкой на исследование под руководством ученых из университета Вашингтона в Сент-Луисе

 

[Toreador]

Привитых «Спутником V» отказались считать вакцинированными в Германии

 

[Talamasca]

Подробный эфир с разработчиком вакцины СПУТНИК от ковид 19, Владимиром Гущиным.

 

[Talamasca]

Встретила сегодня подругу на улице, она вечно из-за всего нервничает.
С прививками как-то особенно сильно шибануло.
Хочет медотвод получить в поликлинике. Говорю, что вроде как не все мед.учреждения его имеют право давать. Ответ - она придет и ей все дадут.
В школу детей не пустят без прививки, потому что в Великобритании стали прививать детей.
И так далее.

 

[Talamasca]

Мнение врача.

В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:

1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.

2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.

3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.

4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.

5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.

6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.

7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…

8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.

9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.

10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fa.. Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.

11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.

12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.

13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.

14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.

15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.

16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.

17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.

18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.

19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.

20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.

21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.

22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.

Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.

Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.

Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.

Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.

Привитый. Привьюсь. Буду приваться.

https://echo.msk.ru/blog/kupreychik_v/2863362-echo/

 

[Elias]

ЕС сегодня запускает единые коронавирусные сертификаты (на видео презентация испанского правительства)

▪️ сертификаты позволят их обладателям перемещаться по Евросоюзу без задержек на границе - без очередей, тестирования, заполнения бумаг и карантина

▪️ сертификаты будут представлять собой QR-коды

▪️ сертификаты будут бесплатными, в каждой стране их будут выдавать национальные власти, но сертификаты будут признаваться во всем союзе

▪️ ожидается, что сертификаты будут введены на строго ограниченное время – 12 месяцев

▪️ будут доступны три вида коронавирусных сертификатов: о вакцинации, о выздоровлении и об отрицательном тесте

▪️ ЕС по мере открытия границ будет стремиться к взаимному признанию коронавирусных сертификатов с третьими странами, рассказал РИА Новости источник

▪️ единые сертификаты выдаются привитым вакцинами, централизованно одобренными на уровне ЕС - хотя страны союза вправе признавать у себя и другие вакцины

 

[Malabarka]

 

[Talamasca]

@Malabarka, круто.:girl_haha:

 

[Elias]

Собянин: для ревакцинации в Москве можно выбрать "Спутник V" или "Спутник Лайт" - независимо от того, каким препаратом вакцинировались первый раз.

И че лучше? :O_o:

 

[Кот]

@Итт, привет, как твоё самочувствие?

 

[Talamasca]

Вакцины от коронавируса защищают от серьезной болезни и летального исхода, но, в какой степени они предохраняют от заражения и передачи вируса другим, до конца не известно, следует из методических рекомендаций Минздрава России.

«Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор не известно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям», — сказано в рекомендациях.

В документе отмечено, чтобы защитить себя и окружающих, нужно использовать маски и соблюдать дистанцию.

Минздрав также считает необходимым разъяснять гражданам, что согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения вакцина не может дать положительный результат ПЦР-теста или лабораторного теста на антиген.

«Вакцина не формирует у людей активного заболевания, а создает иммунный ответ», — сказано в рекомендациях.

С начала пандемии COVID-19 выявили в России у более 5,5 млн человек, умерли 136,5 тыс. Глава Роспотребнадзора Анна Попова 2 июля заявила, что заболеваемость коронавирусом растет только в десяти российских регионах, а в более чем половине субъектов антиковидные меры сдерживают рост.


https://news.mail.ru/society/46973168/?frommail=1&exp_id=829

 

[Итт]

врачи грят что переболеть лучше после вакцины, чем до вакцины,
я лично переболел ковидом после вакцины,
а главврач "Коммунарки" каждый раз на ТВ грит
что © "переболеть ковидом должен каждый"

А какие сроки имеются в виду под "после вакцины": когда антитела образовались от прививки(25-40 дней) или сразу после укола уже легче будеи перенесение заболевания?

 

[комукак]

А какие сроки имеются в виду под "после вакцины": когда антитела образовались от прививки(25-40 дней) или сразу после укола уже легче будеи перенесение заболевания?

сразу после укола вакцина не работает - ей 21 день нужен,
но врачи лечат ковид с поправкой на вакцину

 

[Stiv]

сразу после укола вакцина не работает - ей 21 день нужен,
но врачи лечат ковид с поправкой на вакцину

Вакцина начинает работать после двух вакцинаций с интервалом в 21 день.
У меня так было.

 

[Итт]

@Итт, привет, как твоё самочувствие?

Привет! Фигово, вчера сделала КТ, 10 и 15 % поражения легких. Сейчас утром пришел наконец-то пцр тест..положительный. Голову ломаю, как такое могло произойти, до прививки чувствовала себя абсолютно здоровой.

Добавлено через 1 минуту

сразу после укола вакцина не работает - ей 21 день нужен,
но врачи лечат ковид с поправкой на вакцину

Значит, все же с учетом прививки должно легче у меня пройти?

 

[Nirvana]

Главное , правильно обработать заболевшего от вакцины человека:
Что без вакцины бы он умер, точно бы умер.
А так,-просто чуть не умер
:wait2:

 

[Цветок Магриба]

@Итт, а как давно Вы делали прививку? (Вторую)

 

[комукак]

Привет! Фигово, вчера сделала КТ, 10 и 15 % поражения легких. Сейчас утром пришел наконец-то пцр тест..положительный. Голову ломаю, как такое могло произойти, до прививки чувствовала себя абсолютно здоровой.

Добавлено через 1 минуту



Значит, все же с учетом прививки должно легче у меня пройти?

если есть потери в лёгких, значит ты уже носила в себе ковид,
ведь лёгкие не сразу исчезают...
а вакцина спровоцировала остроту ковида :
меня лично ковид свалил на 15 день от вакцины + простуда,
но я уже потерял 50% лёгких за полгода ношения в себе ковида :
не обращал внимания на одышку и невысокую t

Добавлено через 11 минут

Главное , правильно обработать заболевшего от вакцины человека:
Что без вакцины бы он умер, точно бы умер.
А так,-просто чуть не умер
:wait2:

как мне объяснил врач :
без прививки я загремел бы сразу под ИВЛ с 50% лёгких,
а благодаря вакцине я страдаю мягче в красной зоне под кислородом над койкой
- вакцина типпо познакомила меня с полудохлым вирусом в сыворотке

 

[Итт]

@Итт, а как давно Вы делали прививку? (Вторую)

Второй укол был 24.06

 

[Кот]

Второй укол был 24.06

Да, засада какая-то. Получается, что ты и правда уже болела, когда делала прививку.