И это тоже История ...

[Vadim]

А как же его не читать - идея захватившая умы значительной части мира.

С чего бы это вдруг?

 

[metropoliu]

С чего бы это вдруг?

Сейчас уже значительно меньше, а до 80-х, 90-х - сколько было стран выбравших социалистический путь развития, руководства которых называли себя марксистами.

 

[metropoliu]

Капиталисты всегда лучше организованы, чем любой профсоюз в любой стране - если это буржуазное государство и власть в руках капитала.
В СССР не было антагонизма между рабочим классом и государством, потому роль профсоюзов чисто номинальная - организовать труд, отдых, распределить путёвки в санатории, материальную помощь и т.д.

А сегодняшние профсоюзы - в чем их задача?

 

[DId2]

Кто Сталину мог помешать провести соответствующую реформу, все кто это мог к 37-му году вышли из игры, так что это только слова, он много чего хотел, там и конвертируемый золотой рубль, и пяти часовой рабочий день))), но дальше деклараций дело не пошло, потому что все это было не реально воплотить, а говорилось это для того что бы вы сейчас вспоминали замечательного руководителя - вот мол хотел но не дали.)))

Что же ему помешало, почти за 30 лет правления?

Великая Отечественная Война. Включая подготовку и выгребание последствий. Ну и костяк коммунистов был выбит (во время ВОВ), а приспособленцы остались и стали доминировать.

 

[metropoliu]

приспособленцы остались и стали доминировать.

Значит с самой системой было что то не в порядке, не сложилось преемственности власти, то есть последователи просто не захотели продолжать поддерживать систему созданную предшественником, не видели в этом смысла, или она их попросту пугала.

 

[pois]

Великая Отечественная Война. Включая подготовку и выгребание последствий. Ну и костяк коммунистов был выбит (во время ВОВ), а приспособленцы остались и стали доминировать.

То есть победили приспсобленцы, а костяк весь немцами перебит?
Ничётак логика. Ай да приспособленцы!

 

[metropoliu]

Капиталисты всегда лучше организованы, чем любой профсоюз в любой стране - если это буржуазное государство и власть в руках капитала.

Что значит лучше?, у них разные задачи, капиталист желает максимально извлечь прибыль из предприятия, задача профсоюзов заключается в защите интересов работающих.

 

[DId2]

То есть победили приспсобленцы, а костяк весь немцами перебит?
Ничётак логика. Ай да приспособленцы!

Если бы не ёрничали, то сами бы догадались, кто рвался защищать родину, а кто рвался защищаться от напастей.

 

[pois]

Если бы не ёрничали

Это невозможно читая твои измышления. Что фронтовики спасовали перед приспособленцами, вернувшись с фронта. Может дело было в другом?

 

[DId2]

Это невозможно читая твои измышления.

Прекрасное окончание диалога. В который уже раз.

 

[Vadim]

Значит с самой системой было что то не в порядке, не сложилось преемственности власти, то есть последователи просто не захотели продолжать поддерживать систему созданную предшественником, не видели в этом смысла, или она их попросту пугала.

Ну как.. Например, маршал Жуков вполне мог стать преемником, но он был неискушён в интригах, Лаврентий Берия оказался перегружен хозяйственной работой, ему было не до интриг, группировка Хрущёва захватила власть.
Погибло слишком много самых достойных, а те кто вернулся надорвался на восстановлении страны. Потери оказались слишком велики, система тут не при чём. По факту, СССР побеждал в холодной войне уже к 70-му году. Ни одна страна в мире не была в состоянии оплачивать для всего населения бесплатное образование, бесплатное жильё и бесплатную медицину. А потом пошёл накопительный эффект от разрушительных реформ Хрущёва.

 

[pois]

система тут не при чём.

Система состоит из человеческого материала и она очень "при чём". Неповоротливая система единоначалия. И она досталась Никите лысому.

 

[metropoliu]

Ну как.. Например, маршал Жуков вполне мог стать преемником, но он был неискушён в интригах, Лаврентий Берия оказался перегружен хозяйственной работой, ему было не до интриг, группировка Хрущёва захватила власть.
Погибло слишком много самых достойных, а те кто вернулся надорвался на восстановлении страны. Потери оказались слишком велики, система тут не при чём. По факту, СССР побеждал в холодной войне уже к 70-му году. Ни одна страна в мире не была в состоянии оплачивать для всего населения бесплатное образование, бесплатное жильё и бесплатную медицину. А потом пошёл накопительный эффект от разрушительных реформ Хрущёва.

Беллетристика, не знание темы… вам например известно, что Берия предлагал демонтировать СССР, и отказаться от строительства соцлагеря, обьединить Германию отдав восточные территории западным партнёрам?

 

[Vadim]

Беллетристика, не знание темы… вам например известно, что Берия предлагал демонтировать СССР, и отказаться от строительства соцлагеря, обьединить Германию отдав восточные территории западным партнёрам?

Читал что-то про эту версию. Это альтернативная версия истории а-ля журнал "Огонёк", т.е. чистая клюква, рассчитанная на людей со слабым критическим мышлением и неразвитым аналитическим аппаратом) Вас почитать, так не выстраивается логическая цепочка - как СССР победил в войне, как полетел в космос (а, благодаря крещению, ну да), как достиг рекордного роста, и т.д.

 

[Консильери]

Берия предлагал демонтировать СССР, и отказаться от строительства соцлагеря, обьединить Германию отдав восточные территории западным партнёрам?

Считаете его не зря англицким шпиёном назначили?::

 

[metropoliu]

Читал что-то про эту версию. Это альтернативная версия истории а-ля журнал "Огонёк", т.е. чистая клюква, рассчитанная на людей со слабым критическим мышлением и неразвитым аналитическим аппаратом)

Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы.
где Берия по сути высказывается о не грамотном ведении дел предыдущим руководством, и указания о их исправлении.
http://istmat.info/node/26317

 

[metropoliu]

Вас почитать, так не выстраивается логическая цепочка - как СССР победил в войне,

 

[Vadim]

Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы.
где Берия высказывается о не грамотном ведении дел предыдущим руководством, и указания о их исправлению.
http://istmat.info/node/26317

Навскиду:

товарищу МАЛЕНКОВУ Г. М. товарищу ХРУЩЕВУ Н. С.

В конце 1951 и в начале 1952 года органами государственной безопасности был арестован ряд ответственных партийных и советских работников Грузинской ССР по обвинению в принадлежности к якобы существующей в Грузии мингрельской националистической организации.

В начале марта текущего года в Министерство внутренних дел СССР поступили сигналы о том, что дело о т. н. мингрельской националистической группе сфабриковано и что следствие по делам арестованных ведется с грубейшими нарушениями советских законов.

Для проверки правильности поступивших сигналов Министерством внутренних дел СССР была выделена специальная следственная комиссия.

В результате проверки следственных материалов и заявлений арестованных выяснилось, что все дело о так называемых мингрельских националистах является провокационным вымыслом быв. министра государственной безопасности Грузинской ССР Н. РУХАДЗЕ и его покровителей из Министерства государственной безопасности СССР.

Давно вынашивая преступные карьеристские цели, Н. РУХАДЗЕ, заняв пост министра государственной безопасности Грузинской ССР, всячески способствовал созданию нездоровой атмосферы во взаимоотношениях руководящих партийных и советских работников.
...

И. В. Сталин* взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке.

В результате последовало известное Постановление ЦК ВКП(б) от 9 ноября 1951 года1, в котором в числе прочих мероприятий органам госбезопасности предлагалось выявить и ликвидировать вымышленную РУХАДЗЕ и его сообщниками мингрело-националистическую группу.

И что там не так?
Далеко не вским историкам можно верить, особенно горбачёвско-ельцинского периода. Вон, до сих пор расхлёбываете манипуляции и подлоги в "польском деле", а там были прямые вбросы дезинформации под видом архивов и их фальсификаций, от историков-ельциноидов.
Тут важно понимать - против кого направлена пропаганда. По итогу - против страны, тогда СССР, а сейчас РФ. И по сей день это всё аукается.

 

[Malabarka]

Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы.
где Берия по сути высказывается о не грамотном ведении дел предыдущим руководством, и указания о их исправлении.
http://istmat.info/node/26317

И где там указания"демонтировать СССР" и " передать восточную Германию западным партнёрам"?

 

[pois]

Помню частушку своего детства:
"Берия, Берия
потерял доверие
А товарищ Маленков
Разогнал его пинком."