И это тоже История ...

[metropoliu]

Завершаем подмену понятий. Речь шла про страну от сохи.

В Российской империи была наука, производство, например строили подводные лодки, если вы не знали... от какой сохи?

 

[DId2]

Что было осуществлено?)), средствами производства, как и прибылью - стало распоряжаться государство по своему усмотрению, что есть государственный капитализм, марксизмом там и не пахло.)

Практикой была подтверждена теория Маркса: коммунизм делается из капитализма и никак иначе. В 1952-м году Сталин предлагал отказаться от понятия "прибавочный" в отношении таких терминов, таких, как "продукт", "труд", "время", т.е. от капитализма планировалось утилизировать уже "рожки" и "ножки".
Остальные теории "социализма" являются идеалистическими, т.е. утопическими: выдуманный мир без какого-либо фактического основания, кроме ожидаемых эмоций.

 

[DId2]

В Российской империи была наука, производство, например строили подводные лодки, если вы не знали... от какой сохи?

Основным орудием сельхозобработки была соха. Факт? Факт. Не смотря на якобы "науку", "производство", "подводные лодки". Последних трёх к 1917-му почти не осталось или не использовалось.
Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Теорема доказана.

 

[Mak]

В Российской империи была наука, производство, например строили подводные лодки, если вы не знали... от какой сохи?

Ну если посмотреть на военную промышленность - то в 16-м году воевали 24 английских дредноута против 17 немецких, не считая линейных крейсеров и прочей шушеры
В России к этому моменту осолили только самые первые дредноуты на минималках - калибров 305мм, тогда как воевади уже 385 и 403мм
У нас, правда, были хороши эсминцы-новики, но ведь и их половину построили на верфи Вулкан в Германии

 

[metropoliu]

Практикой была подтверждена теория Маркса: коммунизм делается из капитализма и никак иначе. В 1952-м году Сталин предлагал отказаться от понятия "прибавочный" в отношении таких терминов, таких, как "продукт", "труд", "время", т.е. от капитализма планировалось утилизировать уже "рожки" и "ножки".

Это или демагогия, или скрытая попытка отказаться от марксистской идеологии.

Остальные теории "социализма" являются идеалистическими, т.е. утопическими: выдуманный мир без какого-либо фактического основания, кроме ожидаемых эмоций.

 

[metropoliu]

Основным орудием сельхозобработки была соха. Факт? Факт. Не смотря на якобы "науку", "производство", "подводные лодки". Последних трёх к 1917-му почти не осталось или не использовалось.
Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Теорема доказана.

И в колхозах пахали сохой.

 

[DId2]

Это или демагогия, или скрытая попытка отказаться от марксистской идеологии.

Демагог обвиняет оппонента в демагогии, когда у него кончаются аргументы, а в теории он плавает.
"Марксистская идеология" не имеет к марксизму никакого отношения, кроме омонимического. Как и "развитОй социализм" (что есть оксюморон) Хрущёва/Брежнева к социализму по Марксу.

И в колхозах пахали сохой.

А потом перестали, сменив на трактора и стальные плуги. В отличие от РИ с её "подводными лодками".

 

[Malabarka]

То есть, граждане вкалывали за пустые ни чем не обеспеченные бумажки, и что бы они не сметали из магазинов и без того скудный ассортимент товаров, у них просто отобрали деньги... во истину - всё гениальное просто.

не отобрали, а деноминировали, цены, кстати, привели в соответствие оставшейся денежной массе.
Вы вообще считать умеете?

 

[Malabarka]

Марксизм это критика капитализма и рыночных отношений, по Марксу средства производства должны принадлежать рабочим, а следовательно и надбавочная стоимость, НЭП это возврат к рынку, где средства производства принадлежали именно владельцу, как и прибыль, НЭП это возврат к капитализму, с чем не могли смириться "борцы с буржуазией", в складывающейся при НЭПе системе, роль партноменклатуры стремительно падала, что естественно вызывало недовольство.

нет такого слова "надбавочная стоимость"(вы с методички какого ресурса копируете?
Радио Свобода? АНБ? USAID?)

 

[metropoliu]

не имеет к марксизму никакого

К марксизму не имел отношения существовавший в СССР строй, тем более что он вообще именовался марксизмом-ленинизмом.))

 

[DId2]

К марксизму не имел отношения существовавший в СССР строй,

У идеалистов - естественно не имел, не имеет и не будет иметь.

тем более что он вообще именовался марксизмом-ленинизмом.))

Сначала "не имел", а потом вдруг "именовался".
Тут вижу, тут не вижу, тут рыбу заворачивали...

 

[metropoliu]

не отобрали, а деноминировали, цены, кстати, привели в соответствие оставшейся денежной массе.

Режим пошёл по пути наименьшего сопротивления, не заморачиваясь на увеличении услуг и товаров, просто тупо ограничили покупательную способность граждан.

 

[metropoliu]

потом перестали, сменив на трактора и стальные плуги. В отличие от РИ с её "подводными лодками".

Ну и в РИ потом перестали бы, тракторов бы уж понаделали бы, кстати перед войной на территории РИ было заложено шесть автозаводов, один из них АМО, нам известный как ЗиЛ. Последовавшие события не дали реализовать задуманное.

 

[Malabarka]

Режим пошёл по пути наименьшего сопротивления, не заморачиваясь на увеличении услуг и товаров, просто тупо ограничили покупательную способность граждан.

это вы , не имеющий элементарных познаний, а только обывательское мышление, так считаете.
цены приведены в соответствие с оставшейся денежной массой.

 

[DId2]

Ну и в РИ потом перестали бы,

Я ж говорю, синдром попаданца. Альтернативная история в размышлениях.

тракторов бы уж понаделали бы, кстати перед войной на территории РИ было заложено шесть автозаводов, один из них АМО, нам известный как ЗиЛ. Последовавшие события не дали реализовать задуманное.

Неа. РИ развалилась, царь сбежал (отрёкся), предварительно ввязавшись в войну, не обращая внимание на экономику. Так что РИ не могла бы понаделать тракторов: сословия мешали, кастовое общество.

В любом случае фраза про Сталина про соху и атомную бомбу является соответствующей действительности.

 

[metropoliu]

Я ж говорю, синдром попаданца. Альтернативная история в размышлениях.

Неа. РИ развалилась, царь сбежал (отрёкся), предварительно ввязавшись в войну, не обращая внимание на экономику. Так что РИ не могла бы понаделать тракторов: сословия мешали, кастовое общество.

В любом случае фраза про Сталина про соху и атомную бомбу является соответствующей действительности.

Как в России в Первую мировую войну появился мощный ВПК​

Промышленники берутся за дело​

концу 1916 года производство трехдюймовых снарядов до 783 000 в месяц. Все держалось на доверии промышленников к генералу и на авторитете его инженеров у заводского начальства. К моменту Брусиловского прорыва русская армия не знала проблем с боеприпасами.

Как в России в Первую мировую войну появился мощный ВПК

Россия вступила в Первую мировую, страдая от «снарядного голода», а к 1917-му подошла с мощной военной промышленностью. В чем секрет?

www.forbes.ru

 

[Mak]

А потом перестали, сменив на трактора и стальные плуги. В отличие от РИ с её "подводными лодками".

Подлодками пахать неудобно

 

[DId2]

Как в России в Первую мировую войну появился мощный ВПК​

Промышленники берутся за дело​

концу 1916 года производство трехдюймовых снарядов до 783 000 в месяц. Все держалось на доверии промышленников к генералу и на авторитете его инженеров у заводского начальства. К моменту Брусиловского прорыва русская армия не знала проблем с боеприпасами.

Как в России в Первую мировую войну появился мощный ВПК

Россия вступила в Первую мировую, страдая от «снарядного голода», а к 1917-му подошла с мощной военной промышленностью. В чем секрет?

www.forbes.ru

Определенная Упартом норма среднего ежемесячного боевого расхода — 2229000 выстрелов для интенсивных боев 5 месяцев 1916 г.
Источник https://topwar.ru/160116-vsekalibrovaja-prozhorlivost-ili-ob-itogovom-rashode-boepripasov-russkoj-artillerii-pervoj-mirovoj.html.

Два миллиона в месяц тратим, а 800 тысяч производим. Мощный ВПК? В фантазиях разве что, там где 2 229 000 < 783 000

 

[Mak]

Промышленники берутся за дело​

концу 1916 года производство трехдюймовых снарядов до 783 000 в месяц. Все держалось на доверии промышленников к генералу и на авторитете его инженеров у заводского начальства. К моменту Брусиловского прорыва русская армия не знала проблем с боеприпасами.

Как в России в Первую мировую войну появился мощный ВПК

Россия вступила в Первую мировую, страдая от «снарядного голода», а к 1917-му подошла с мощной военной промышленностью. В чем секрет?

www.forbes.ru

А с пулемётами? Ручные не делали вообще, станковых в 17 раз меньше немцев
Винтовок делали около половины необходимого, остальное закупали по всему миру - от арисак до винчестеров

Вот латыши с винчестерами

 

[Mak]

Ну и в РИ потом перестали бы, тракторов бы уж понаделали бы, кстати перед войной на территории РИ было заложено шесть автозаводов, один из них АМО, нам известный как ЗиЛ. Последовавшие события не дали реализовать задуманное.

Не наделали бы - спроса не было