И это тоже История ...

[DId2]

Плохо выучила, слишком большие потери несли, и много отступали.

РИ проиграла. СССР выиграла, причём на обоих фронтах. Так что урок пошёл впрок, следовательно, выучила прекрасно.

 

[metropoliu]

И то и другое. В СССР до Хрущёва были дальновидные управленцы.

У Хрущева конечно были ошибки, но они вызваны попыткой исправить деятельность предыдущего руководителя, придать государству более человеческое лицо.

 

[metropoliu]

РИ проиграла. СССР выиграла

И чему вы радуетесь, то что сегодня происходит, это следствие того что нам оставила коммунистическая система, то что сегодня нам приходится воевать по сути со своей провинцией.

 

[DId2]

У Хрущева конечно были ошибки, но они вызваны попыткой исправить деятельность предыдущего руководителя, придать государству более человеческое лицо.

Хрущёв - идеалист. Ему плевать было на м.диалектику и Маркса. А чтобы его "человеческое лицо" не пропесочили, то все свои косяки свалил на Сталина - Сталин был секретарём ЦК. Т.е. все решения принимались коллегиально, а не лично Сталиным.

 

[DId2]

И чему вы радуетесь, то что сегодня происходит, это следствие того что нам оставила коммунистическая система, то что сегодня нам приходится воевать по сути со своей провинцией.

А чего Вы фантазируете? Не надо собственные эмоции приписывать собеседнику. Это самообман.

 

[metropoliu]

Хрущёв - идеалист. Ему плевать было на м.диалектику и Маркса. А чтобы его "человеческое лицо" не пропесочили, то все свои косяки свалил на Сталина - Сталин был секретарём ЦК. Т.е. все решения принимались коллегиально, а не лично Сталиным.

Развал СССР по сути был запрограммирован с первого его дня создания, социалистическая экономика не смогла выдержать единственного вызова предьявленного ей сложившейся ситуацией в экономике, результат не дальновидной политики, расчёт на внутренние человеческие ресурсы, которых уже не оказалось, и неспособность власти принимать решения.

 

[Malabarka]

Развал СССР по сути был запрограммирован с первого его дня создания, социалистическая экономика не смогла выдержать единственного вызова предьявленного ей сложившейся ситуацией в экономике, результат не дальновидной политики, расчёт на внутренние человеческие ресурсы, которых уже не оказалось, и неспособность власти принимать решения.

И поэтому, спустя столько лет немцы голосуют за АдГ.)
Ностальгируя по социалистической ГДР.

 

[metropoliu]

И поэтому, спустя столько лет немцы голосуют за АдГ.)
Ностальгируя по социалистической ГДР.

Возможно, но больше ностальгируют по дешёвым энергоносителям из России.

 

[DId2]

Развал СССР по сути был запрограммирован с первого его дня создания, социалистическая экономика не смогла выдержать единственного вызова предьявленного ей сложившейся ситуацией в экономике, результат не дальновидной политики, расчёт на внутренние человеческие ресурсы, которых уже не оказалось, и неспособность власти принимать решения.

Развал был осуществлён командными методами через прямые указания и расстрелы, в том числе из танков, управленческой команды.
Даже хрущёвско-брежневская экономика была гораздо более устойчивей, чем капэкономика, которая кормилась дешёвой советской нефтью.

От предательства элит не защищён ни один строй. Тем более, когда отменили 58-ю, которая не давала чиновникам и их группам никакой надежды на удержание власти через круговую поруку.

 

[Malabarka]

Возможно, но больше ностальгируют по дешёвым энергоносителям из России.

Нет, именно по социалистической ГДР.

 

[Mak]

Между гражданской войной и великой отечественной было двадцать лет мирной жизни.

Именно - только жизнь начала налаживаться, как война и всё заново

 

[Mak]

Плохо выучила, слишком большие потери несли, и много отступали.

Опять же, всё познаётся в сравнении - Франция сдалась за 40 дней, имея против себя только одну танковую группу вермахта, а против СССР их было четыре такие группы, но СССР не сдался, а победил

И, кстати, у Франции армия была отмобилизована и готова к войне, а у СССР войска находились в эшелонах и ехали к границе только, а мобилизации вообще ещё не было

 

[Гордон Шамуэй]

От предательства элит не защищён ни один строй.

Дворцовые перевороты строй не меняют.
Строй меняется только при недееспособности предыдущего.
Любая империя непобедима в период расцвета, но абсолютно беззащитна во времена упадка.
И хорошо, если есть провидец предатель, что вовремя поставил на выигрышную карту.
Будет на кого свалить всю вину, чтобы оправдаться перед потомками.

 

[DId2]

Дворцовые перевороты строй не меняют.

Так не дворцовый и не переворот. А достаточно длительная политика с несколькими дворцовыми пертурбациями, воспринятыми как перевороты.

Строй меняется только при недееспособности предыдущего.
Любая империя непобедима в период расцвета, но абсолютно беззащитна во времена упадка.

Что и доказала РИ, изменившись за год. СССР несколько лет прямых приказов потребовало.

И хорошо, если есть провидец предатель, что вовремя поставил на выигрышную карту.
Будет на кого свалить всю вину, чтобы оправдаться перед потомками.

На прошлом надо учиться, а не оправдываться.

 

[Гордон Шамуэй]

На прошлом надо учиться, а не оправдываться.

Это верно.
Но увы, старые грабли иногда выглядят слишком заманчиво. Потому и тема т.н. "предателей" столь актуальна.

 

[DId2]

Это верно.
Но увы, старые грабли иногда выглядят слишком заманчиво. Потому и тема т.н. "предателей" столь актуальна.

Правильней всего поступили китайцы.
Они создали группу учёных и исследователей, дали им допуск и запустили в архивы.
Группа проанализировала всю имеющуюся информацию и сделала вывод: Мао сделал 70% хорошо, 30% плохо. Вот список.
КПК почитала список и заявила, что хорошее - приумножаем, а плохое - не повторяем.
Сменили курс с идеалистического социализма с китайским уклоном на марксистский социализм с китайской спецификой.
Запустили НЭП, приватизировав значительное количество предприятий, а теперь плавно его сворачивают, увеличивая долю госпрепредприятий и ужесточая контроль частных.
Именно поэтому там всё такое дешёвое, так как социалистическое производство не содержит в себе долей прибыли. А уж бесплатную доставку, субсидируемую государством, свидетели-капитализма-в-китае даже не замечают.

А не как у нас, то виноватых ищут, то вой до небес поднимают.

 

[metropoliu]

И, кстати, у Франции армия была отмобилизована и готова к войне, а у СССР войска находились в эшелонах и ехали к границе только, а мобилизации вообще ещё не было

Но это же просчет руководства, полное непонимание ситуации, главнокомандующего следовало отдать под трибунал, а не оправдывать.

 

[Гордон Шамуэй]

Правильней всего поступили китайцы.
Они создали группу учёных и исследователей, дали им допуск и запустили в архивы.

Да, я слышал эту байку. Разумный подход тут имеется, но, даже если это действительно имело место, то сложно найти страну, где это возможно было бы воспроизвести.
Обычно, когда исследователей пускают в архивы, это заканчивается либо очередными смутными временами, либо забвением самих исследователей.

 

[DId2]

Обычно, когда исследователей пускают в архивы, это заканчивается либо очередными смутными временами, либо забвением самих исследователей.

Да, я тоже слышал эту байку.

 

[metropoliu]

Хрущёв - идеалист. Ему плевать было на м.диалектику и Маркса. А чтобы его "человеческое лицо" не пропесочили, то все свои косяки свалил на Сталина - Сталин был секретарём ЦК. Т.е. все решения принимались коллегиально, а не лично Сталиным.

Какие косяки?, ни кто из руководства не возражал против закрытия ГУЛАГа, ибо ни кто не хотел там оказаться, разоблачение культа - было просто очередным разоблачением, к которым все привыкли, строительство хрущевок во многом решило жилищную проблему, пенсии колхозникам то же ни кого не огорчили, развитие легкой промышленности - решило проблему с ширпотребом, именно при Хрущеве, государство повернулось лицом к гражданам, обратив внимание на их насущные проблемы.