И не поспоришь)
Феномен сознания
- Автор темы Vadim
- Дата начала
- Ответы 841
- Просмотры 26 тыс.
Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий
Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.
Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.
Странно, в теме вдруг обнаружились две мамаршвилистки. А ведь поначалу и не заподозришь)
Ваще-то, моё имхо, философия имеет свой научный метод, это не просто бла-бла.
И наукой пользуется вовсю, глупо же не использовать знания о человеке. И тебе когнитивная нейронаука, и психология, и физика. А Бог умер, ещё Ницше обнаружил)
Пользуется. Чалмерс тому пример.
то есть - Мамардашвили - это для тебя "бла-бла"?!
да у меня тоже самое)
только семья, здоровье, еда, небольшие духовно-ментальные удовольствия навроде музыки и путешествий)
вообще то я в самом начале разговора о сознании сказала, что считаю, что невозможно полностью понять сознание другого, понять как свое собственное
Это Вадим мне разъяснял, что негоже недооценивать философию, насколько я поняла.то есть - Мамардашвили - это для тебя "бла-бла"?!
то есть - Мамардашвили - это для тебя "бла-бла"?!
Нет, я отвечал Цветку, там другой контекст.
А я не вижу к тому препятствий ... ))
Это интуитивно понятно, для этого не нужно гуглить Мамардашвили через три сотни страниц обсуждений )
Твоих заслуг и остроты ума я не отнимаю итак))
Как выясняется, понятно не всем))
Ты имела в виду, понять мысли, чувства так, как их носитель от первого лица?
Сознание это феномен, оно или есть, или нет.
Или состояние - сознательное/бессознательное. Это уже другое значение. Или поступок, по степени моральности. И так далее, полисемантическое слово.
да, конечно
в этом я не сомневалась)
это уже другое
бессознательное - подсознательное вообще тайна за семью замками
Это не тайна, это всего лишь модель, представление. В рамках модели как раз все описано психоаналитической теорией. Это все условность, как модель атома.
Определение личности уже давал. С самого рождения ребенку начинают внушать все подряд, в том числе имя. Через некоторое время он начинает реагировать.Личность начинается с сознания.
Как только ребенок начинает откликаться на своё имя - это уже личность.
То что Вы почитали Канта это конечно похвально.)
Сознание же работает в автоматическом режиме всегда. Им нельзя манипулировать, его нельзя уменьшить/увеличить. У него нет никаких характеристик.
Представте себе видеокамеру. Когда она включена она регистрирует/снимает все что попадает в объектив. И самой камере абсолютно безразлично что снимать, самое плохое, самое хорошее, ей не важно будете и Вы ее называть как-то или нет.
Тоже самое с сознанием, его функция регистрировать все что происходит. Ему совершенно до лампочки есть уже личность или нет, чего личность хочет или не хочет.
Сознание есть у ребенка с момента рождения и до появления личности. И ребенок прекрасно живет без личности, играет, кушает, какает. Все происходит само собой, без личности. Так и должно быть, это естественно.
А потом появляется личность и понеслось: а то ли "я" съел, а правильно ли "я" какаю.
а как она появляется?
из чего?
Понимать и осознавать это абсолютно разные вещи. Осознавание происходит у ребенка точно так же и у Вас сейчас. Только у ребенка нет личности, а у Вас личность полностью заняла все внимание, и тот простой факт "Я есть" Вы просто не замечаете. Обратите внимание "Я есть" без того кто я и какой я. Сам факт "Я ест". И как просто факт он не имеет никаких характеристик. Личности данный факт не интересен, не важен, она полностью занята собой. Но чтобы личность могла этим заниматься она прежде всего должна быть.
Вот этот малозаметный факт и есть ворота в волшебный мир, стоит только его заметить и остаться в "Я есть" без деятельности ума.
А что такое человек? Сможете дать определение точное?
Во сне, коме, сознание по прежнему на месте, а вот все феномены которые можно осознавать отсустсвуют. Поэтому в глубоком сне Вы как бы чистое сознание, которому нечего регистрировать. Теперь понимаете, что "я есть" и в глубоком сне тоже имеет место быть и насколько это тонкое ощущение, что в обычной жизни наполненой игрой в личности это ощущение так трудно поймать.
Это внушение. Начинается с внушения имени, потом ребенку рассказывают что такое хорошо, что плохо, кем нужно стать, как нужно реагировать. Ребенок во все это искренне верит. Вот и все, Вы получили продукт внушения.
а если без этого "внушения", то кем станет ребенок?
У личности нет выбора и не может быть, Личность это жестко обусловенный набор шаблонов.
А вот Бог это единство всего, в то время как личность основана на том, что мнит о своем собственном независимом существовании.
Представте себе что Вы попали в Зимбабве, в какую-нибудь деревню. И люди вроде есть, и дома, и делами своими людскими занимаются. Но все так необычно, так интересно. Вау, что за бусы, что там в нос воткнуто, вау как он еду делает.
То есть Вы в постоянном "вау" состоянии. Все интересно, все необычно. Вы получаете удовольствие просто наблюдая все вокруг. Знаете почему? Потому что у Вас еще нет мнений на их счет. Как только появляется мнение: этот такой-то, этот обманщик, этот ленивый и так далее. Все. "Вау" ушло, теперь Вы видете только свое отношение к реальности, а не саму реальность.
Вот это самое "вау" и есть состояние пробужденного. Ему все интересно наблюдать, интересно играть с миром. Как ребенок! Вся Ваша "обыденная" реальность только потому обыденная, что Вы видите только свое отношение к ней, но не саму реальность.
Если перестанете верить в то, что Вы личность, то у Вас "вау" будет перманенто и везде.