Феномен сознания

[Vadim]

А у комара сознание есть?

С комаром мне сложно ответить. Но он явно не желает умирать, когда ты захотела его прихлопнуть)) Улетает.
Но вот в сказках его упоминают, например))

 

[Vadim]

Может, он и приму не только человеку, может есть инопланетяне, но сознание у них будет другое, нечеловеческое...но поскольку среди нас пока инопланетян нет, и собачье сознание мы тоже не в состоянии понять, то лучше все таки говорить о человеческом сознании..

А я думаю, что у инопланетян оно будет в наличии.
Судить, про такое-не-такое сложно, тут у себя-то непонятно, какое оно) Нет предмета, есть только знание о нём от первого лица.

 

[Цветок Магриба]

любая зависимость связана с удовольствием, иначе человек не был бы зависим

В общем смысле - да, хотя я дофаминовую петлю связываю не с удовольствием, а с предвкушением. Не зря же ее сравнивают с морковкой для ослика)

 

[Цветок Магриба]

С комаром мне сложно ответить. Но он явно не желает умирать, когда ты захотела его прихлопнуть)) Улетает.
Но вот в сказках его упоминают, например))

Дело в том, что тут вопрос выбора. Если комар агент сознания, то и на него распространяется мораль.
Бил комаров?

Я не уверена, как правильно, но сознательный агент как термин вообще никак не связан с твоими моральными терзаниями и нормами

 

[Vadim]

Я вообще слово удовольствие не употребляла))

Скобочки вербальная замена эмоций. А эмоции мешают ясности восприятия!!
Айвери про это всё знает. Иногда так эмоционально об этом спорим))

 

[Цветок Магриба]

Скобочки вербальная замена эмоций. А эмоции мешают ясности восприятия!!
Айвери про это всё знает. Иногда так эмоционально об этом спорим))

Какой ты... Коварный!
Но... Вдруг я имитирую эмоции?
Мимикрия и все такое?)

 

[Vadim]

Дело в том, что тут вопрос выбора. Если комар агент сознания, то и на него распространяется мораль.
Бил комаров?

Я не уверена, как правильно, но сознательный агент как термин вообще никак не связан с твоими моральными терзаниями и нормами

Бил. Убивал даже.
"Сознательный агент" это технический термин.)) Наслушался и начитался философов всяких) Кстати, очень точное определение.

 

[Цветок Магриба]

Бил. Убивал даже.
"Сознательный агент" это технический термин.)) Наслушался и начитался философов всяких) Кстати, очень точное определение.

Это термин из конкретной концепции.
Непринципиально на самом деле, это я так остро реагирую на мораль, а не на агента

 

[Vadim]

Какой ты... Коварный!
Но... Вдруг я имитирую эмоции?
Мимикрия и все такое?)

Тогда всё ещё сложнее. Зачем?! С какой целью?!
)))

 

[Vadim]

Это термин из конкретной концепции.
Непринципиально на самом деле, это я так остро реагирую на мораль, а не на агента

"Агент" удобно тем, что он не субъект, и не объект. "Носитель сознания" тоже не очень, типо не совсем понятно что подразумевается)

 

[Цветок Магриба]

Тогда всё ещё сложнее. Зачем?! С какой целью?!
)))

Что же тут сложного? Это тактика "овечка в волчьей шкуре".или "волк в овечьей".

Понимаю, проще было сказать, что ты меня на этих скобочках подловил, но мы не ищем простых путей.

))

 

[Vadim]

Что же тут сложного? Это тактика "овечка в волчьей шкуре".или "волк в овечьей".

Понимаю, проще было сказать, что ты меня на этих скобочках подловил, но мы не ищем простых путей.

))

Да шутка, хоспади. Но есть и доля правды. Эмоции не просто "лишние" истероидные навороты, которые можно выкинуть за ненадобностью. Ты вот говоришь про западных людей... а я чота египтян вспомнил, или итальянцев)
Может ты имела в виду последствия христианства?

 

[Darina]

А я думаю, что у инопланетян оно будет в наличии.

ну, оно то будет, но не такое как у нас наверняка
это как у собаки - сознание есть, но другое)

Судить, про такое-не-такое сложно, тут у себя-то непонятно, какое оно) Нет предмета, есть только знание о нём от первого лица.

если знание есть - то и предмет есть

 

[Darina]

В общем смысле - да, хотя я дофаминовую петлю связываю не с удовольствием, а с предвкушением. Не зря же ее сравнивают с морковкой для ослика)

ну, не совсем так..наркоманы получают удовольствеи не от предвкушения, а от самой дозы

 

[Vadim]

ну, оно то будет, но не такое как у нас наверняка
это как у собаки - сознание есть, но другое)

Для начала нужно определение, что такое сознание, как фундаментальное свойство.
Сознание доступа - способность переживать эмоциональные состояния, иметь к ним доступ от первого лица для тотального контроля из центра субъектности, т.е. отделение себя от внешнего мира.
Если инопланетяне "прилетят", то скорее всего их разум точно так же устроен - техногенез плюс экспансивность. И сознание, как фундаментальное свойство, тоже.

если знание есть - то и предмет есть

Назови предмет, шо оно такое)

 

[Айвери]

Сознание доступа - способность переживать эмоциональные состояния, иметь к ним доступ от первого лица для тотального контроля из центра субъектности, т.е. отделение себя от внешнего мира.

а че только эмоции ?
а как же все остальное ? )

 

[Vadim]

а че только эмоции ?
а как же все остальное ? )

Не просто эмоции, а доступ к своим эмоциональным состояниям от первого лица.
Всё остальное можно пояснить инструментами материального мира.

В этом посте о "разрыве в объяснении" https://web-dialog.com/threads/fenomen-soznanija.25834/post-3228923

 

[Darina]

Для начала нужно определение, что такое сознание, как фундаментальное свойство.
Сознание доступа - способность переживать эмоциональные состояния, иметь к ним доступ от первого лица для тотального контроля из центра субъектности, т.е. отделение себя от внешнего мира.
Если инопланетяне "прилетят", то скорее всего их разум точно так же устроен - техногенез плюс экспансивность. И сознание, как фундаментальное свойство, тоже.



Назови предмет, шо оно такое)

Ну а что такое феномен? Что это за предмет такой? )

Здесь заговорили об эмоциях.
Они являются одним из факторов сознания, но вовсе не обязательным.
Если у человека мало или совсем не синтезируются норадреналин или дофамин, или серотонин, или эндорфины,
то и эмоции будут слабыми.
Но это всё отклонения от нормы, такие же, как шизофрения, которую тоже упоминали, когда дофамина переизбыток.
Это отклонения от нормальности, но сознание от этого не зависит.

Ещё в 50-х годах прошлого века П.К. Анохиным, академиком , физиологом, была выдвинута теория сознания, как теория функциональных систем.
В своей теории он выдвинул гипотезу, что первые проявления сознания - это эмоции.
Потому что они нужны были для адаптации в окружающем мире.
Так что вот)))

ну, тот же Анохин говорит о важности информации и такого свойства мозга как предвидение результата
например, его цитата:
Самым существенным фактором в организации любой целостной системы, к какой бы категории эта система ни относилась (машины, организмы, общество), является циркуляция в ней информации.
а также:
Обратная афферентация является одним из самых кардинальных законов жизни, который определяет собой все формы обучения и полезных приспособлений человека вплоть до конструирования сложных машин с автоматической регуляцией. Этот закон можно сформулировать следующим образом: всякая функциональная система, механическая или живая, созданная или развивавшаяся на путях получения приспособительного эффекта, непременно имеет замкнутый характер и не может существовать, если не получает обратной афферентации о степени полезности произведенного ею эффекта.

 

[Darina]

И сознание, как фундаментальное свойство, тоже.

вот, именно - сознание это не предмет, это свойство

и ещё от Анохина -
2. На уровне высших организмов и человека, где центральная нервная система является универсальным регулятором приспособления, функция предсказания будущих явлений целиком перешла к мозгу. Она приобрела здесь специальные механизмы и отличительные формы деятельности, заняв определенное и закономерное место в формировании поведенческих актов целого организма. Для решения вопроса о конкретных процессах, составляющих механизмы предвидения будущих результатов, необходимо прежде всего установить место функции предвидения в физиологической архитектуре любой саморегулирующейся системы и поведенческого акта.

3. Предвидение как функция целого мозга является неизбежным следствием формирования “решения”, т.е. “цели поведения”, после чего предвидение результатов и формирование эффективной программы к действию развиваются почти одновременно друг с другом. В этом и состоит принципиальная физиологическая архитектура любого поведенческого акта. Решающим моментом, определяющим формирование аппарата предвидения будущих результатов, является стадия афферентного синтеза, т.е. интегральная обработка всей информации, связанной с поведением животного и человека в данной конкретной ситуации.

так что...эмоции то эмоциями, но главное в сознании - это вовсе не они

 

[metropoliu]

Вдумалась))
Впечатления это наркотик, они порождают зависимость.
И все... Ты на игле впечатлений, твоя жизнь кончилась, ты теперь раб впечатлений, вся твоя жизнь подчинена поиску новых впечатлений.
Я немного утрирую, но впечатления - опасное явление.

Так ведь впечатления сопровождают нас постоянно, не только от поездки в отпуск или от культурного мероприятия, а также ежедневно и ежечасно, от общения с кем-то, от поездки в транспорте и в конце концов от прошедшего дня, и наступает момент когда хочется отдохнуть от любых впечатлений.))