Феминизм

[aequans]

Шовинизмом повеяло...

Забавно. Я вроде как говорил о равенстве полов.
В чём шовинизм-то?

Судя по информационному фону, транслируется тренд на антифеминизацию)

Я разделяю реальные общественные отношения и ярлыки, которые на них норовят навесить.

Равные возможности и взаимное уважение полов - это здорово.
Нагнетание истерии, хоть домостроевского, хоть профеминного, хоть националистического толка - это плохо.

А слова не имеют значения.
Я отказываюсь называть выпрашивание дармовой косметики феминизмом. Если только в кавычках.

И самца, не уважающего женщину за одно то, что она женщина - мужчиной тоже не назову.

 

[Allegra]

@aequans, я не вполне поняла, что ты имеешь в виду:

Я отказываюсь называть выпрашивание дармовой косметики феминизмом.

?

самца, не уважающего женщину за одно то, что она женщина - мужчиной тоже не назову

Почему бы не уважать человека за то, что он - человек?))

 

[aequans]

Почему бы не уважать человека за то, что он - человек?))

За это - да. Пока не докажет обратное, но это мало кому по силам, на самом деле)

я не вполне поняла, что ты имеешь в виду:
Цитата: Сообщение от aequans
Я отказываюсь называть выпрашивание дармовой косметики феминизмом.

Известный недавний случай.
Гуглится по словам "Я блогерка и хотела бы получить какой-то набор..."

 

[Гадалка]

За это - да. Пока не докажет обратное, но это мало кому по силам, на самом деле)

@aequans, гм, ведь это сарказм?

 

[Allegra]

ведь это сарказм?

Я поняла как: "...бесчеловечное поведение обесчеловечивает".

 

[aequans]

@Гадалка, ирония. Некоторым удаётся.
Ну там, Гитлеру, например. Злые люди бывают.

 

[Allegra]

по словам

))Это вряд ли отражает позицию по вопросам феминизма - и никак не мешает иметь любую)

 

[aequans]

Я поняла как: "...бесчеловечное поведение обесчеловечивает".

с этим утверждением соглашусь на 100%.

Так и есть.

 

[Гадалка]

бесчеловечное поведение обесчеловечивает".

а я как - "докажи, что человек"

 

[aequans]

))Это вряд ли отражает позицию по вопросам феминизма - и никак не мешает иметь любую)

По существу - да. Разумеется.

На практике именно слова очень часто определяют суть.

Простой пример (из другой области, внегендерной)). В Москве однажды объявили вне закона шаурму. Как термин. Ещё при Лужкове. Стоило начать ей торговать - и были обеспечены проблемы с пожарными или эпиднадзором.

Поэтому вместо шаурмы у нас мясо в лаваше и донер. При полностью неизменной сути.

 

[aequans]

а я как - "докажи, что человек"

Там написано ровно обратное. "Докажи, что ты не человек, если ты не он".

 

[Гадалка]

@aequans, потому и спросила не сарказм ли.

 

[pinky]

А почему в таком контексте только мужчин склоняют?
Женщины у всех святые Мадонны? Не изменяют, не пьют, не бьют детей, не истерят?
Как только начинается обсуждение феминизма, так мужчинам вспоминают все возможные грехи.
И такое ощущение сразу, что во всех бедах они и виноваты. Корень всех зол и проблем.
Может, раньше, когда прав у женщин не было (работать, учиться, голосовать), так и было - бесправное существо на хозяйстве... Сейчас-то что?

Тема о феминизме. Следовательно, говорится о правах женщин. О равных правах женщин и мужчин. Относительно кого они должны быть равные? Относительно мужчины. Не относительно улиток же или голубей. Поэтому в такой теме довольно часто можно услышать об ущемлённых правах, приведённых в качестве примера, отсюда и складывается ощущение, что кого-то в чём-то обвиняют. Как мне кажется.

Я никогда и нигде не говорила, что мужчина - корень всех зол. А если говорила, покажите. Потому что это странно, я ведь так не думаю. В моей жизни много мужчин, которых я люблю - и друзей, и родственников. И мой любимый - о, ужас - он тоже мужчина, и иногда он принимает решения, а я - кошмар-кошмар - просто делаю, как он решил. А бывает и наоборот!) Было бы довольно странно с моей стороны при этом весь мужской пол объявить корнем всех зол. Не знаю, кто это делал, но точно не я.
Я говорила всего лишь о свободе выбора и возможности самой о себе позаботиться. Которую я вообще считаю обязанностью, но тут, опять же, свобода выбора.

Нет, женщины ни разу не все поголовно святые Мадонны. Более того, они вполне способны на насилие. И это, на мой взгляд, серьёзная проблема, потому что мужчина, который испытывал физическое насилие в семье, иногда даже сам себе не в состоянии в этом признаться. Потому что общество такого не допускает, потому что стереотипы, клише и штампы. Будто жена не может избить мужа. А я знаю людей, которые терпят агрессию "слабого пола" и "беззащитной фиалки". И даже ответить ничем не могут, потому что бить женщину - табу. Тогда как женщина охотно распускает руки - ей-то такого в голову не вколачивали. Мол, бить мужчину - это недостойно и фу. И в итоге получается такая вот ерунда. И я считаю, что корень этих перекосов всё в тех же гендерных стереотипах, которым реальная жизнь иногда очень сильно не соответствует.

А вообще, у меня сложилось впечатление, что достаточно сказать слово "феминизм" и дальше у собеседников включается глухота. Они уже заранее приготовились к тому, что согласно феминизму женщина должна не бриться, быть уродливой, злобной, агрессивной и ненавидеть мужчин. И кидаться на всех в драку. И жить одна в тайге. Без детей. Озлобленная, бородатая, несчастная. И неважно, что ты говоришь - слышат только это и уверены, что ты именно это и пропагандируешь)

 

[Toreador]

О равных правах женщин и мужчин

Так вот и рассматривайте тогда с равных позиций. :pardon_b:

никогда и нигде не говорила, что мужчина - корень всех зол. А если говорила, покажите.

Ты уверена, что стоит цепляться к каждому слову? Тогда стоит читать внимательнее...
А мне становится скучно.

И такое ощущение сразу, что во всех бедах они и виноваты. Корень всех зол и проблем.

Добавлено через 1 минуту

А вообще, у меня сложилось впечатление, что достаточно сказать слово "феминизм" и дальше у собеседников включается глухота. Они уже заранее приготовились к тому, что согласно феминизму женщина

Странно, что ты прочитала только это мое сообщение в сегодняшней беседе.
Чтобы сделать подобные выводы.
Но это тоже интересно.

 

[pinky]

Разве это имеет какое-то отношение к феминизму?

Да, имеет. Опосредованное.

Добавлено через 9 минут

Так вот и рассматривайте тогда с равных позиций.

Рассматривать процитированный Наидой текст с равных позиций? Это как?

А мне становится скучно.

Огромное спасибо, что сказали об этом. А то я всё переживала, достаточно ли вам увлекательно.

Странно, что ты прочитала только это мое сообщение в сегодняшней беседе.
Чтобы сделать подобные выводы.

Я не писала, что после прочтения данного топика или вашей реплики у меня сложилось такое впечатление. Я свой опыт обобщила и соотнесла с развитием этой беседы.
Огромное спасибо за внимание, но мне тоже стало скучно. Пойду своему же совету последую и почитаю книгу!)

 

[Toreador]

А то я всё переживала, достаточно ли вам увлекательно.

Уже нет. Когда передергивают и требуют цитат на недочитанные тексты...

 

[Селена]

Пойду своему же совету последую и почитаю книгу!)

Какую? :mf_bookread:

 

[Allegra]

у меня сложилось впечатление, что достаточно сказать слово "феминизм" и дальше у собеседников включается глухота

Громкоговоритель включается)) С модными лозунгами)

 

[aequans]

Громкоговоритель включается)) С модными лозунгами)

Я сам долгое время был именно таким собеседником.
Пока не научился отключать "громкие маркеры" и слышать суть, которая помимо них.

@pinky выступает за равенство всех, за свободу, против насилия и стереотипов.
Это достойная уважения программа, которую я разделяю.

Как она это называет - её личное дело.
У меня самого на слово "феминизм" по-прежнему загорается красная лампочка. Но если бы все феминистки были как она - такая реакция в моей голове просто не смогла бы возникнуть. Так что это тоже стереотип)

 

[pinky]

Уже нет.

Оффтоп

Вы мне это говорите уже я не знаю, какой раз. Зачем? Я могу вам как-то помочь или что? Мне, в целом-то, всё равно, но это как-то странно не соотносится со всеми прочими вашими разумными высказываниями.
Или мы обмениваемся информацией о настроении? Если так, то у меня ровное - без энтузиазма, но и скуки нет.

В Москве однажды объявили вне закона шаурму

И правильно. Потому что она шаверма.

Какую?

Марциал "не по-детски»
Очень странная штука. Не рекомендую))