Если надо объяснять, то не надо объяснять?

[Ямада]

Или пытаетесь что-то растолковать собеседникам, разжевать свои мысли? Долго и подробно расшифровывая каждое слово?
Когда это нужно делать, а когда лучше остановить разговор?

Тут две темы получается.
Если возникает разговор с человеком относительно близким
по его вопросам почему я изменила своё отношение, почему
сказала или сделала то или это, то это одно. Здесь объяснения длятся
недолго. Чаще всего или понимают сразу, или начинают ходить по кругу.
Вот тут сразу всё. Останавливаю объяснения и общение. Пока человек не успокоится.

И есть другая ситуация, когда идёт обсуждение и беседа между хорошими собеседниками,
интересными людьми, содержательный разговор.
Вот тут можно и стоит потратить время на то, чтобы более чётко сформулировать мысль.
Потому что и смысл то в интересном разговоре.

 

[Toreador]

Потому что и смысл то в интересном разговоре.

Чаще всего да, но иногда задают в разговоре такие вопросы, что создается впечатление, что цель уже привязаться к слову и увести беседу в никуда. Тогда есть большое желание закруглиться с разговором.

Хотя, возможно, это еще от настроя.
В одной и той же ситуации мы можем быть красноречивы в хорошем расположении духа, и косноязычны и молчаливы в плохом настроении.

 

[Ямада]

Да, близкие и слушать будут.

Если человек не слушает, то и смысла стучаться в закрытую дверь
нет никакого.

Вообще-то, я за то, чтобы давать человеку столько шансов, сколько ему
будет нужно. Но вот если ему самому не надо, то тут ничего не сделаешь.

 

[Toreador]

Вообще-то, я за то, чтобы давать человеку столько шансов, сколько ему
будет нужно.

Сложно сказать. Это если такой шанс на самом деле нужен, а то вот приходил апостол иаков. Сколько заходов, столько проклятий всем и каждому.

В свое время и мне такой шанс давали. :yes_b:

 

[Ямада]

Чаще всего да, но иногда задают в разговоре такие вопросы, что создается впечатление, что цель уже привязаться к слову и увести беседу в никуда. Тогда есть большое желание закруглиться с разговором.

Это, видимо, беседа не в очень близком кругу.)
Свои люди таких вопросов не задают и так себя не ведут.
Да, тут и смысла в беседе нет.

 

[Ямада]

Сложно сказать. Это если такой шанс на самом деле нужен, а то вот приходил апостол иаков. Сколько заходов, столько проклятий всем и каждому.

В свое время и мне такой шанс давали. :yes_b:

В таком случае человеку пока ещё не потребовался шанс.)
Он пока ведёт свою войну. С кем-то или чем-то, а пространство
использует для озвучивания всего этого.

 

[Цветок Магриба]

Знаю по себе, что иногда цепляюсь к словам. Но цепляюсь из-за образного восприятия. Например, человек приводит пример, сравнивает используя конкретное слово. Вот я и свойства предмета (слова) переношу и на предмет темы. Но это происходит не с целью увести собеседника в дремучий лес, а от особенностей восприятия и интереса к теме (собеседнику).

Так что... давайте будем милосердны к задающим вопросы)

 

[Танцующая с ветром]

А толку-то?

Например, чтобы понять, что это невозможно :d_coffee:

 

[Цветок Магриба]

@Туу-Тикки, Вы прекрасно сказали про шансы.
Нам всем иногда недостает чуткости и обыкновенного терпения по отношению к собеседникам.

 

[Ямада]

Так что... давайте будем милосердны к задающим вопросы)

Да. Только есть разница между тем, кто задаёт вопросы по существу,
и кто просто троллит. Это всегда видно.
Когда человеку интересно искренне и когда он кривляется.

 

[Toreador]

Так что... давайте будем милосердны к задающим вопросы)

Непременно.

 

[Ямада]

@Туу-Тикки, Вы прекрасно сказали про шансы.
Нам всем иногда недостает чуткости и обыкновенного терпения по отношению к собеседникам.

Да. Но это общие слова.

В данный момент обсуждается ситуация, где по условию задачи
собеседник не заинтересован в интересной беседе.
Он втолковывает своё и не слышит другого человека.
Тут как бы и чуткость не в дугу. Ни к чему.
Ваша чуткость никак не изменит того факта, что собеседник
отказывается слышать и слушать.

 

[Цветок Магриба]

где по условию задачи
собеседник не заинтересован в интересной беседе.
Он втолковывает своё и не слышит другого человека.

На одном форуме у меня были жаркие диспуты на религиозные темы.
Это было много лет назад. И одна женщина с завидным постоянством "троллила" в этих темах.
Это было очевидно.
Но я с завидным терпением и тактом отвечала на ее вопросы по существу.
Со временем поведение той женщины изменилось.
А мы дружны и по сию пору.
Но до этой истории была другая.

Школьная история.
Я задавала одному из своих педагогов провокационные вопросы.

А он с завидным тактом и терпением отвечал мне на них по существу.
И со временем я осознала, что провокация может только вредить, а оппонент может раскрыть предельно откровенно себя и без сложных вызывающих вопросов. Не уверена, что готова была услышать его, но его поведение "заставило" меня услушать то, что он говорит.

С того времени я знаю, что терпение и труд все перетрут =)

А если серьезно, то иногда поведение оппонента производит на нас большее впечатление, чем содержание его речей.
Но каждый сам выбирает модель поведения. Ситуаций много ведь.

 

[Fleur_Delacour]

Ну что скажу. Да, прошли времена азарта отстаивать или навязывать свою точку зрения. Её ж и собственно слышать, понимать тоже не особо горят/хотят.
Кто на одной волне, с тем и обсудим.

 

[Ямада]

На одном форуме у меня были жаркие диспуты на религиозные темы.
Это было много лет назад. И одна женщина с завидным постоянством "троллила" в этих темах.
Это было очевидно.
Но я с завидным терпением и тактом отвечала на ее вопросы по существу.
Со временем поведение той женщины изменилось.
А мы дружны и по сию пору.
Но до этой истории была другая.

Школьная история.
Я задавала одному из своих педагогов провокационные вопросы.

А он с завидным тактом и терпением отвечал мне на них по существу.
И со временем я осознала, что провокация может только вредить, а оппонент может раскрыть предельно откровенно себя и без сложных вызывающих вопросов. Не уверена, что готова была услышать его, но его поведение "заставило" меня услушать то, что он говорит.

С того времени я знаю, что терпение и труд все перетрут =)

А если серьезно, то иногда поведение оппонента производит на нас большее впечатление, чем содержание его речей.
Но каждый сам выбирает модель поведения. Ситуаций много ведь.

При всём при том, о чём Вы рассказали сейчас,
и у Вас, и у Вашего педагога всё получилось только потому,
что и Вы и Ваша собеседница были из тех, кто слушают.
Вы могли спорить, задавать провокационные вопросы,
но в глубине вы хотели слышать.
И вы слушали.
Если бы дело обстояло иначе, то и Вы, и Ваш педагог могли бесконечно долго
говорить с бесконечно доброжелательным подтекстом, но и через 1ооо лет,
воз был бы на старом месте.

 

[Цветок Магриба]

но в глубине вы хотели слышать.
И вы слушали.

Согласна. Возможно, что ларчик и правда просто открывается)

 

[Ямада]

Согласна. Возможно, что ларчик и правда просто открывается)

Не думаю, что это просто для тех, кто не бросает.
Кто тратит свой внутренний ресурс и продолжает говорить.
Даже тогда, когда встречает в свой адрес не совсем приятные вещи.
Но я думаю, что Ваш педагог видел в Вас человека, который хочет слышать.
Потому и говорил.
А Вы услышали потому что хотели слышать.
Тут нужны оба. И чтобы оба хотели.

Я вот тоже из тех, кто много спорит. Но при этом я и слушаю тех,
с кем спорю. Слушаю внимательно.
И спустя время до меня бывает и доходит, что мне говорили.)
Во всяком случае я много думаю над тем, что услышала.
И спустя время очень часто я начинаю понимать. Не всегда
всё ложится в голове идеально с первого раза.
Очень разные внутренние состояния отвлекают от смысла.
Но если всё же есть желание слышать, то те слова не пропадут даром.
Они будут услышаны.

 

[Лили]

Зинаида Гиппиус как-то сказала любопытную фразу:
Если надо объяснять, то не надо объяснять.
Согласны ли вы с ней?

Не согласна. Подобное отношение мне всегда казалось не только неуважительным по отношению к другим, но и очень высокомерным и заносчивым. Единственное, что я считаю очень важным - это вовремя остановиться в своих объяснениях. Когда очевидно, что желания понять тебя нет.

 

[Toreador]

@Лили, вот ведь вопрос, когда остановиться...

 

[Лили]

@Toreador, не, это как раз легко решаемо. Ты ж видишь по реакциям

- слышит ли человек тебя или только себя слушает
- действительно пытается понять или ему пофиг
- есть ли смысл вообще в данном диалоге (согласна, что иногда нет)
- а главное - нужно ли тебе это: быть понятым именно этим человеком