Элитные школы, иностранные языки, уровень образования

[DId2]

Мне проще, я просто априори считаю, что в разных регионах, да даже в разных школах, ситуация кардинально отличалась. Как и сейчас, на одних курсах за 4-5 месяцев дадут неплохой уровень языка (ступень), а на других будут заниматься халтурой. Кто-то увидит задание про пару геев и усыновление, и сможет обыграть это в "нетолератном" ключе, а кто-то тупо пойдет по заданию и Окно Овертона еще приоткроется.

Именно по этой причине я не обсуждаю частные случаи (или ищу подтверждение/опровержение в общих).
Вся дискуссия была затеяна из-за начальный статей. В одной статье ругали "элитную" школу, оказавшуюся школой для лохов - яркой обёрткой. А ведь это действующее образовательное учреждение! А учится в ней "золотая молодёж" по про-западным стандартам.
Далее была приведена статья о плохой Голиковой, "запрещающей" экзамен по иностранному языку. В этой статья явное окно Овертона: выражено несогласие автора с министром, потому что она, дескать, запрещает иностранный язык. Явная подмена понятий - министр плохой запрещает языки.

Вот в комбинации этих двух статей пытаюсь найти опровержение, что
1) три языка в обязательно школе - плохо, вредит остальным дисциплинам;
2) любое количество языков дополнительно - хорошо;
3) Сковородку спалил, пока тут беседовал - ой не туда
3) пропаганда западного (английского образа жизни) в общеобразовательной школе - плохо.
3.1) Изучение английского как основного языка в общеобразовательной школе - плохо.
4) инстранный антураж в спецклассах - хорошо.
5) "кембриджский экзамен" - пустышка. Так как котируются не экзамены, а статус учебного заведения либо деньги.

 

[Tarja]

кембриджский экзамен" - пустышка. Так как котируются не экзамены, а статус учебного заведения либо деньги

.
чушь. У нас лицензия.
с результатами принимают в иностранные ВУЗЫ

 

[Toreador]

три языка в обязательно школе - плохо, вредит остальным дисциплинам;
2) любое количество языков дополнительно - хорошо;

Все это - сферический конь в вакууме. В каких школах? В каких классах? Для какого возраста?

инстранный антураж в спецклассах - хорошо.

Конечно, так как идет постоянное обсуждение географии, истории итд изучаемого языка.

пропаганда западного (английского образа жизни) в общеобразовательной школе - плохо.

По мне так да.

Изучение английского как основного языка в общеобразовательной школе - плохо.

Вместо русского? В российской школе? Или на Западе? Так они не обязаны ориентироваться на русских, а учат по своим стандартам. И тут уже дело родителей думать, что им надо, и как они планируют жить дальше.

Все это - ИМХО, разумеется.::D:

 

[Tarja]

]Изучение английского как основного языка в общеобразовательной школе - плохо.

интресно, может вообще убрать английский язык из школы? Куда тогда скатимся.. Дикость.

Добавлено через 2 минуты

По мне так да.

а изучение образа жизни считать пропагандой? или вернуться к советским учебникам, когда Маша на французском ела кашу, ходила по грибы в русский лес?

 

[DId2]

Я считаю что языки нужно изучать обязательно, дабы наладить общение с как можно большим количеством людей без посредников.

Сколько иностранных? Если больше одного - остальные в ущерб каким предметам (планы и так перегружены)?

И учиться у всех кто может нас научить.

Но база должна быть своей, а не заимствованной.

Также понять что никто нас там не считает врагами и вообще на нас всем по хорошему плевать. То что мы воспринимаем как вражду на 99% пропаганда нашего правительства ищущего себе оправдания(пример украина), 1% это самая обыкновенная конкуренция которая присутствует между любыми государствами.

Категорически несогласен. Рассматривать надо не "народ", а управителей. И их действия. И вспоминать и Югославию и Боснию и Ливию и Украину и Ирак и Сирию. Им тоже говорили и они, наконец, поверили, что "никто нас там не считает врагами и вообще на нас всем по хорошему плевать."

Нам нужна научиться и стать рядовым игроком в этой системе а не забитым в угол ребенком аутистом, которому кажется, что все вокруг его ненавидят.

Вы же считаете, что свобода общения несет в себе риски пропаганды. Хотя я не понимаю куда уж сильнее, чем то что сейчас происходит. Как может пропаганда быть сильнее того ужаса который каждый день мы видим на улицах, магазинах, в виде людоедских законов.

А я вижу сработавшее окно Овертона.
"Нам" - это кому? Стране или народу?
Аутисту вообще пофиг внешний мир - там с внешним миром, в основном, животные инстинкты взаимодействуют.
Видеть в окружении только ненависть - такая же крайность, именуемая глупостью Оффтоп

это лишь термин - ничего личного

, как и не видеть её при наличии - другая крайность - наивность. Выше примеры действия "партнёров" описал.
Пропаганда есть везде и будет всегда. Даже если Вы её не замечаете (или не хотите замечать). Анархии не существует (в глобальном смысле). Государство - инструмент подавления, в том числе через пропаганду. Но "подавление" - это лишь описание границы свободы для всех членов общества (в данном случае, ограниченного государством).

 

[Toreador]

а изучение образа жизни считать проагандой?

Нет.
А вот эту грань и неплохо бы составителям выдерживать.
Одно дело обсуждать традиции Божоле Нуво или откуда пошло Рождественское полено, и совсем иное - семейка геев.

Надеюсь, спор уже не будет таким горячим.
Уже поздно и хотелось бы пойти спать.

Добавлено через 1 минуту

Как может пропаганда быть сильнее того ужаса который каждый день мы видим на улицах, магазинах, в виде людоедских законов.

Кто видит ужасы? И в чем Ваши ужасы заключаются?

 

[DId2]

.
чушь. У нас лицензия.
с результатами принимают в иностранные ВУЗЫ

С результатами любой школы принимают в иностранные вузы.
Лицензия - это лишь разрешение на преподавание. А не описание обязанностей выдавшего.

 

[Tarja]

семейка геев.

но от этого не оградишь. Это существует в мире, просто смотря как подать.

 

[DId2]

Все это - сферический конь в вакууме. В каких школах? В каких классах? Для какого возраста?

2 пункта смешались. На какой отвечать?

 

[Tarja]

результатами любой школы

Любая школа даст уровень Кембриджского экзамена? Витайте в облаках дальше.

 

[Toreador]

2 пункта смешались. На какой отвечать?

Там оба - про языковую нагрузку.
Есть разные школы, лицеи, языковые классы, математические, со спортивным уклоном. Всех под одну гребенку?

 

[DId2]

Конечно, так как идет постоянное обсуждение географии, истории итд изучаемого языка.

Именно. Язык хорошо учить в соответствующей культурной среде, даже если это только оформление классов

 

[Fafnir]

выражено несогласие автора с министром, потому что она, дескать, запрещает иностранный язык. Явная подмена понятий - министр плохой запрещает языки.

Не сам запрет, а трактовка - заявление в правительстве, что иностранный язык помогает людям уезжать из страны поэтому запрещать и не пущать. Люди-Свиньи-загон-закрыть

три языка в обязательно школе - плохо, вредит остальным дисциплинам;

Люди спокойно по 5 языков учат за 5 лет, так что возможность изучения 3-х за 10 да еще и близких друг к другу вообще ерунда. Нужна правильно подобранная программа с целью изучения языка в виде практики а не языка в виде научной филологии.

любое количество языков дополнительно - хорошо;

Полностью согласен, лишь бы кукуха не поехала

пропаганда западного (английского образа жизни) в общеобразовательной школе - плохо.

Лучшая контрпропаганда это доскональное изучение образа жизни типичных англичан, что без языка невозможно. Поняв как живут средние англичане, все вопросы сразу пропадут как и желание им подражать.

Изучение английского как основного языка в общеобразовательной школе - плохо.

Не плохо так как самый распространенный язык, дает возможность изучать всю романогерманскую группу языков. Куча информации и тех документации.

инстранный антураж в спецклассах - хорошо.

Необязательно, лучше отправлять детей пожить туда на каникулах, пусть в живую смотрят чтобы не питать иллюзий.

"кембриджский экзамен" - пустышка. Так как котируются не экзамены, а статус учебного заведения либо деньги.

Не пустышка так как дает возможность продолжить обучение с наименьшими проблемами. А после, если наша страна окончательно не околеет с голоду под управлением нашего руководства, вернуться сюда и квалифицированно работать тут для общего блага.

 

[DId2]

Вместо русского? В российской школе? Или на Западе? Так они не обязаны ориентироваться на русских, а учат по своим стандартам. И тут уже дело родителей думать, что им надо, и как они планируют жить дальше.

Именно, что в нашей - об этом была статья. И это школа для "элит"-ных детей. Из-за землячества - фактически наших будущих правителей.

 

[Toreador]

Именно, что в нашей - об этом была статья. И это школа для "элит"-ных детей.

Каждый сходит с ума по-своему. Если родители считают, что их дети должны потом говорить на русском на уровне Кличко, кто кому злой Буратино?

Все, остальное прочитаю завтра.:yes_b:

 

[DId2]

интресно, может вообще убрать английский язык из школы?

Уже скатились - только в крайности.
По сути самого вопроса, без собственных домысливаний, есть аргумент?

Куда тогда скатимся.. Дикость.

Это уже какая-то внутренняя беседа, не имеющая ко мне никакого отношения.

 

[DId2]

а изучение образа жизни считать пропагандой?

Если это на уроке конеретного языка - то эта пропаганда - является обязательным элементом изучения культуры. По исследованием именно культура оказывает значительное влияние на язык.

или вернуться к советским учебникам, когда Маша на французском ела кашу, ходила по грибы в русский лес?

Вот! А это уже аргумент на модернизацию существующих программ преподавания конкретного языка. Либо, возможно, замена учебника или целиком плана преподавания конретного языка. А не всей системы образования в целом.

 

[DId2]

Любая школа даст уровень Кембриджского экзамена? Витайте в облаках дальше.

Опять подмена понятий. Я писал не об этом. На этот провокационный вопрос отвечать не буду.

 

[Toreador]

Я писал не об этом

Про ЕГЭ? Еще одна головная боль...
Все, ушел.

 

[Fafnir]

Но база должна быть своей, а не заимствованной.

У нас сейчас одна база - пример руководства страны с беззаконием воровством и нац беспределом.
Нет у нас ничего народ - запретили, есть только граждане тожероссияне и национальные республики толе враги толе хз.
С чего начать - с разговоров ?

Категорически несогласен. Рассматривать надо не "народ", а управителей. И их действия. И вспоминать и Югославию и Боснию и Ливию и Украину и Ирак и Сирию. Им тоже говорили и они, наконец, поверили, что "никто нас там не считает врагами и вообще на нас всем по хорошему плевать."

Я уже говорил - слабых уничтожают. Есть свои интересы и все, нет друзей. Но конкретно к тебе никто не имеет претензий всех ненавидят одинаково, но убивать на улице где нибудь в Мюнхене не будут, а вот где нибудь в "братском" Кабуле легко.

А я вижу сработавшее окно Овертона.
"Нам" - это кому? Стране или народу?

Скорее окно овертона у тебя ))
Народ и человек разные вещи ? То-есть народ это народ, а вот человек это ресурс ?
Кому-то вершки а кому-то корешки, умрем все до единого во благо народа(царя/КППС/Дерепаски)