Эдем- живой ли это мир?

[Darina]

Я уж не раз сравнивал Бога с отцом, который оставляя дома сына-подростка, оставил вместе с сыном в квартире алколголь, наркоту, шлюх, а когда вернулся, дал ему звездюлей и выгнал из дома за то что он этим воспользовался

чисто человеческое сравнение))
а Бог не человек))

 

[Танцующая с ветром]

ты понимаешь же, что Библия НЕ писалась на русском, правда?
что это перевод?

естественно
но ты ж тоже понимаешь, что большинство её читают в переводе?

 

[Darina]

естественно
но ты ж тоже понимаешь, что большинство её читают в переводе?

но это же не значит безоговорочно что всё чято там написано - правильно


я уже тут не буду об этом
о переводах Торы я написала в своей теме
если интересно - загляни

 

[Танцующая с ветром]

я уже тут не буду об этом
о переводах Торы я написала в своей теме
если интересно - загляни

да суть не в том
просто я ж говорила о том, что для тех, кто читал Библию на русском, он Едем, без отсылок к Лукьяненко

 

[Darina]

да суть не в том
просто я ж говорила о том, что для тех, кто читал Библию на русском, он Едем, без отсылок к Лукьяненко

и я там дополнила - это не значит, что они читают правильно
я просто поправила - как правильно в оригинале
вот и всё

 

[Квакин]

чисто человеческое сравнение))
а Бог не человек))

что ж ты его так защищаешь то))

 

[Стержень]

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь
Бытие 2:17

Именно! Это дерево познания добра и зла: "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" Бытие 2:9

Это у нас загробный мир, мы тут мёртвые.

Ну, мы с тобой плодов этого дерева не ели. А те, кто ели (если считать это правдой) - действительно, уже мертвы.

 

[Стержень]

В раю у Адама и Евы не было детей.

Да, не было. Однако: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." - Бытие 1:28

Вообще, вся эта невероятно странная история от сотворения мира до изгнания из Эдема полностью умещается в первые три небольших главы.

Не яблоки
Запретный плод.
В раю у Адама и Евы не было детей.
Знаешь, с какими словами Бог выпроваживал Еву из рая? "В муках будешь рожать детей. И мужа своего ты будешь вожделеть."
Запретным плодом был секс.

Это было бы крайне странно. То есть, в Библии многочисленное потомство упоминается обычно как награда от Бога. И что - получается, что созданные Богом мужчина и женщина (Адам и Ева) не должны были грешить, а должны были размножаться каким-то другим способом?

 

[Drёm]

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Тут есть варианты, от того, что мы не верно трактуем эту фразу, до того, что во время одной из редакций Библий на Вселенских Соборах ее перенесли по тексту вверх.
Потому что как, находясь в райском саду, Адам и Ева могли выполнить этот постулат?

 

[Танцующая с ветром]

Ну, мы с тобой плодов этого дерева не ели. А те, кто ели (если считать это правдой) - действительно, уже мертвы.

Ну так мы их потомство, испорченное грехом...
Это потом Христос нас всех искупил и через крещение мы снова живы.
Как-то так, если коротенько.

 

[Танцующая с ветром]

Тут есть варианты, от того, что мы не верно трактуем эту фразу, до того, что во время одной из редакций Библий на Вселенских Соборах ее перенесли по тексту вверх.
Потому что как, находясь в райском саду, Адам и Ева могли выполнить этот постулат?

Возможно, как-то иначе?
Без греха?

А почему никого не волнует фраза о том, что после вкушения плодов у людей открылись глаза?
Может, что-то в нашем строении изменилось...

 

[Стержень]

Не выдержали они испытание, вот и "выкинули" их с планеты Эдем на планету Земля...

но прежде их души одели в тела.
что поясняет все штуки с листочком и так далее.

Да, есть (тоже очень странная, на мой взгляд), версия, что "одежды кожаные", в которые Бог одел людей, после "оглашения приговора", непосредственно перед их изгнанием - означают, что Адам и Ева были душами, жившими в некоем небесном Раю, а потом Господь дал им живую плоть.

И эта версия не совсем, что бы высосана из пальца, а главным образом, основана на том, что Адама и Еву называли "душами живыми" - что, исходя из современных представлений о душе, вопреки тому, что называли душой авторы Библии, приводит к таким вот идеям.

И что получается - Бог создал Землю, заселил её животными, насадил Эдем с тем самым древом, создал там людей, которые должны были повелевать животными (и описано, как Бог забирал ребро у Адама, раскрывая его плоть). Причём, насадил Эдем в местечке у реки Ефрат (с упоминанием прочей земной географии, включая землю Куш, где "добывают золото"). И это всё - включая, жрущего плоды Адама - некий небесный/духовный мир?

Оффтоп

И я, вообще-то, пытался найти упоминание, ЗАЧЕМ Господь дал людям одежды кожаные - но тут, похоже, моя память меня подвела - в Библии НЕ упоминается, что эти одежды были даны для защиты от ранее упомянутых колючек (терниев и волчцов) - так что, главный мой аргумент, увы, оказался пшиком.

Опять же - каким образом это "поясняет все штуки с листочком и так далее"?? То есть, картина бестелесной души (на самом деле, имеющей плоть) прикрывающейся небесным фиговым листочком, по-твоему выглядит логично и понятно? Как на мой взгляд, это выглядит запредельным абсурдом.

 

[Darina]

что ж ты его так защищаешь то))

я никого не защищаю
я за справедливость!!

 

[Стержень]

Потому что как, находясь в райском саду, Адам и Ева могли выполнить этот постулат?

Ну а, для чего, по-твоему, Бог создал пару людей - мужчину и женщину?

Всё выглядит логично, если не приплетать запрета на секс, который не упомянут, но (на мой взгляд) вступает в противоречие с остальным текстом. Например, вот после создания Евы:

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

 

[Drёm]

А почему никого не волнует фраза о том, что после вкушения плодов у людей открылись глаза?
Может, что-то в нашем строении изменилось...

Может и так.
Но что-то изменилось.
И мы перестали подходить для проживания в раю.

 

[Drёm]

Ну а, для чего, по-твоему, Бог создал пару людей - мужчину и женщину?

Потому что в перспективе размножение подразумевалось.
И заселение земли.
Земли. Не рая.

 

[Стержень]

Ну, мы с тобой плодов этого дерева не ели. А те, кто ели (если считать это правдой) - действительно, уже мертвы

А почему никого не волнует фраза о том, что после вкушения плодов у людей открылись глаза?

Вот! Как раз хотел об этом написать - ведь змей говорил, что не умрёте, но - откроются глаза ваши. И далее, Бог, фактически, подтвердил, что верным оказалось то, что говорил змей - а то что ранее говорил людям Бог, выглядит (как бы это сказать) - не вполне верным...

 

[Квакин]

я никого не защищаю
я за справедливость!!

защищаешь, защищаешь.
простыни пишешь в поисках философского бога,
на амбразуру лезешь доказывая, что никогда не считала его добрым дедушкой.
но как только допускается то, что бог может иметь вполне человеческие пороки,
- да как так то, он же Бог, не может быть такого

 

[Стержень]

ты понимаешь же, что Библия НЕ писалась на русском, правда?
что это перевод?

Причём, есть мнение, что не всегда точный перевод. Ты же об этом, да? И, таки, да - похоже, что это так и есть, как минимум, потому что некоторые понятия не имели точного соответствия в других языках.

Но, @Darina, в контексте темы было бы интересно узнать подробнее всю эту ситуацию с созданием мира и последующим изгнанием людей - что там было, по версии оригинала?

далее, Бог, фактически, подтвердил, что верным оказалось то, что говорил змей - а то что ранее говорил людям Бог, выглядит (как бы это сказать) - не вполне верным

 

[Darina]

защищаешь, защищаешь.
простыни пишешь в поисках философского бога,
на амбразуру лезешь доказывая, что никогда не считала его добрым дедушкой.
но как только допускается то, что бог может иметь вполне человеческие пороки,
- да как так то, он же Бог, не может быть такого

ну дак опять же - по справедливости он же не человек! чего ж тогда на него наговаривают человеческие пороки?
я за справедливость, ещё раз говорю!