Дольмены.

[Бача]

Ты меня спрашиваешь? Я не знаю. Ты не знаешь. Никто не знает.
Для себя конечно можно выбрать любую понравившуюся версию. Но это же не доказанный факт, как ты понимаешь.

Какая ещё версия, если это саркофаг?

 

[Кот]

Какая ещё версия, если это саркофаг?

И что? На этом основании можно утверждать, что пирамиды строили для похорон фараонов? И не только строили, но и хоронили их там?
Эксперты говорят, что это версия. А ты значит утвердил эту версию как факт?
Ну молодец, чё.

 

[Бача]

И что? На этом основании можно утверждать, что пирамиды строили для похорон фараонов? :

Погребальные молитвы на стенах тоже не значат ничего?

Добавлено через 2 минуты

Впрочем - я не утверждаю и не прошу Нобеля, мне и так хорошо.
Это- наиболее правдоподобная версия, чем строительство пирамид инопланетянами. )))
По крайней мере.

 

[Кот]

Погребальные молитвы на стенах тоже не значат ничего?

Их могли написать позже. По крайней мере позже постройки пирамид. Намного позже.
К тому же, я был внутри пирамиды Хефрена... не припомню, чтобы там вообще были какие-то надписи. Кроме оставленных туристами. В т.ч. на русском языке.

 

[Бача]

Мне нужна только связь пирамид с дольменами. И она есть. Это кварц.

Добавлено через 35 секунд

Их могли написать позже. По крайней мере позже постройки пирамид. Намного позже.
К тому же, я был внутри пирамиды Хефрена... не припомню, чтобы там вообще были какие-то надписи. Кроме оставленных туристами. В т.ч. на русском языке.

Много позже - цель?

Добавлено через 3 минуты

Мастабы и пирамиды имеют много общего. Т.е. почти всё, кроме формы.

 

[Кот]

Много позже - цель?

Да откуда ж я-то цель знаю, если её никто не знает? Кроме тебя, возможно.
Собственно я-то о чём? Я только о том, что есть пирамиды. Но нет ни одной официально доказанной и признанной версии о том, кто их строил, как, когда и зачем.
Всё. У меня только вопросы. Ответы как раз пытаешься дать ты. А я тебе объясняю, что все твои ответы уже оформлены ранее, но только в виде версий и гипотез.

Да, так что там с надписями внутри великих пирамид? Я их не видел. А ты?

 

[Бача]

Преемником Огюста Мариетта на посту директора египетской Службы древностей стал французский египтолог итальянского происхождения Гастон Масперо (1846–1916). Масперо родился в Париже и с юных лет увлекся египтологией, достигнув в ней больших успехов. Его глубокие теоретические знания сочетались с неистощимой энергией, которую можно было сравнить лишь с энергией Мариетта. В 1881 году, в возрасте 35 лет, Масперо основал в Каире школу египетской археологии. После кончины Мариетта он принял на себя руководство всеми раскопками в Египте и должность заведующего Египетским музеем в Каире.

Одним из первых открытий Масперо в Египте стала уникальная пирамида с иероглифическими текстами. Это было сенсацией, так как никто никогда не находил в египетских пирамидах каких-либо надписей (надписи, обнаруженные Визом в пирамиде Хеопса, как мы уже говорили, оказались подделкой). Огюст Мариетт даже высказал аФоризм «пирамиды немы», и это мнение на какое-то время утвердилось в науке. Однако оно было опрокинуто в 1880 году, когда Гастону Масперо удалось проникнуть в сильно поврежденную пирамиду на юге Саккара. От сооружения некогда 44-метровой высоты уцелела лишь груда развалин высотой 18 м. Пробившись через три замуровки, Масперо проник в погребальную камеру. Она была давно ограблена саркофаг оказался пустым, сброшенная крышка лежала рядом. Но не это привлекло внимание Масперо — он увидел на стенах усыпальницы иероглифы! Они покрывали все внутренние помещения гробницы — проходы переднюю и погребальную камеры. Впоследствии дешифровка текстов показала, что это была гробница фараона Пиопи II из II династии.

Воодушевленный этим открытием, Масперо занялся исследованием других пирамид в Саккара. В одной из гробниц он также обнаружил тексты, относящиеся к периоду II династии, а в следующем, 1881 году открыл и исследовал пирамиды последнего царя V династии Униса, царя VI династии Тети и гробницы его преемников. Во всех этих пирамидах ученый снова обнаружил многочисленные иероглифические надписи.

На то, чтобы скопировать и издать «Тексты пирамид», потребовалось несколько лет. Для этого Масперо даже временно оставил пост директора Службы древностей и Египетского музея. Еще больше времени ушло на дешифровку «Текстов пирамид». Их язык оказался очень тяжелым и архаичным, он был переполнен вычурными оборотами и явно предназначался лишь для ритуальных целей. Написанные этим языком «Тексты пирамид» содержали обрядовые формулы и заклинания, которые, вероятно, произносились во время похоронных церемоний. Их главная цель — обеспечить умершему фараону благополучное путешествие в загробный мир.

В 1882 году Масперо обнаружил у Лишта два 20-метровых холма щебня, которые оказались пирамидами фараонов Аменемхета I и Сенусерта I (XII династия). Но проникнуть в их погребальные камеры оказалось невозможным — они были затоплены грунтовыми водами. Только в 1894 году обе пирамиды были раскопаны французской экспедицией, а в 1906–1934 годах исследованы американскими археологами, работавшими по заданию Нью-Йоркского музея.

С именем Масперо связано и еще одно сенсационное открытие — находка 32 мумий так называемых потерянных фараонов. По роду своей деятельности Масперо неоднократно приходилось вступать в конфликты с археологами, в том числе и с известными учеными, которые любыми путями пытались обойти египетские законы и вывезти свои находки в Европу. Еще большее возмущение вызывала у него деятельность всевозможных «черных археологов», которые тайно скупали у арабов египетские древности для продажи в странах Европы и в Америке. Поэтому Масперо с большим вниманием отнесся к письму, пришедшему в 1881 году из США. Известный ему американский египтолог, который некогда работал в Каире, конфиденциально сообщал Масперо, что из Египта в Америку был контрабандой вывезен весьма ценный папирус. Человек, которому контрабандисты предложили купить этот папирус, пригласил в качестве специалиста для оценки американского коллегу Масперо, и таким образом этот ученый не только смог узнать о факте контрабанды, но и прочесть сам документ. Судя по всему, этот папирус относился ко временам XXI династии (XI в. до н. э.) и, по всей вероятности, был извлечен из гробницы одного из фараонов этой династии.

Письмо из Америки заставило Масперо серьезно задуматься об источниках и каналах контрабанды. До него уже не раз доходили слухи о том, что в последнее время в Луксоре оживилась подпольная торговля египетскими древностями, и каким-то французским туристам прямо на улице ловкие дельцы предлагали купить даже целый гроб с мумией. Что это могло означать? Вероятно, только одно: кто-то из местных жителей обнаружил неизвестное ученым захоронение в Долине царей и постепенно растаскивает его! Причем, судя по словам американского корреспондента, виденный им папирус относился к временам XXI династии — то есть именно той, о гробницах которой науке еще не было известно, и все фараоны этой династии числились в разряде «потерянных»!

Перспективы, которые открывало подобное заключение, взволновали Масперо и его коллег. После долгих совещаний в узком кругу было решено отправить в Луксор под видом «французского туриста» одного из молодых ассистентов Египетского музея в Каире.

Прибыв на место и побродив по базарам, «разведчик» довольно быстро напал на след расхитителей древностей: заметив богатого туриста, они сами обратились к нему. Уже первая покупка — небольшая статуэтка божества — подсказала молодому ученому, что он на верном пути: судя по сохранившейся надписи, эта статуэтка относилась к XXI династии, то есть именно к той эпохе, о которой шла речь в пресловутом папирусе!

Ученый осторожно намекнул торговцам, что он не прочь купить и более крупные и дорогие вещи — например целый саркофаг или хорошо сохранившуюся мумию. Ушлые торговцы, сперва поосторожничав, все же свели его с «большим человеком» — неким Абд-эль-Расулом. Тот принес с собой еще несколько предметов, судя по всему, относящихся к эпохам XIX и XX династий. Сомнений не было: Абд-эль-Расул и есть глава подпольного клана торговцев древностями! И, вызвав полицейских, сотрудник музея предложил им арестовать грабителя.

Однако следствие, которое вел местный мудир (окружной комиссар) Дауд-паша, ничего не дало, все многочисленные родственники Абд-эль-Расула клятвенно подтвердили его невиновность. Подозреваемого пришлось отпустить за недостатком улик, а ученый от расстройства заболел лихорадкой и оказался на больничной койке. Единственное, что он успел сделать — отправить срочную телеграмму в Каир.

И тогда из Каира в Луксор срочно выехал заместитель Масперо — Эмиль Бругш. Он решительно взялся за дело, и вскоре все окрестные жители были оповещены, что тот, кто укажет источник подпольной торговли, получит щедрое вознаграждение. Не устояв перед соблазном, в полицию явился с повинной один из родственников Абд-эль-Расула. Так следствие получило в свои руки нить, которая привела к сенсационному открытию…

Как и следовало ожидать, Абд-эль-Расул действительно оказался грабителем. Более того, вся его семья жила тем, что разрабатывала некую «золотую жилу» в Долине царей. Шесть лет назад Абд-эль-Расул нашел там тайник, полный саркофагов и мумий. Этот тайник находился в Дейр-эль-Бахри, неподалеку от знаменитого храма царицы Хатшепсут.

Эмиль Бругш хорошо знал эти места и не поверил словам феллахов грунт там слишком рыхлый и мягкий, и вряд ли кому-нибудь пришло бы в голову устраивать здесь тайник с мумиями. И тогда Абд-эль-Расул вызвался проводить его туда.

5 июля 1881 года, преодолев долгий путь через скалы, Бругш и Абд-эль-Расул уже стояли перед небольшим отверстием в скале. Это был вход в гробницу. Она находилось в труднодоступном месте, а ведущее внутрь отверстие было весьма искусно замаскировано камнями. Нет ничего удивительного в том, что на протяжении трех тысячелетий здесь никто не побывал. Под камнями была прорыта шахта глубиной 12 м. Бругш и Абд-эль-Расул спустились в нее по веревкам. Отсюда подземный ход протяженностью около 60 м привел их в грубо высеченную погребальную камеру. Здесь у Бругша перехватило от волнения дух — при свете факела перед ним открылись каменные саркофаги великих фараонов Нового царства.

Здесь покоились знаменитые Тутмос III и Рамсес II, Яхмес I, изгнавший из Египта гиксосов и восстановивший независимость страны, Аменхотеп I — святой покровитель Фив, Сети I — это его мумию Бельцони в октябре 1817 года напрасно искал в пустом склепе в Долине царей… Здесь покоились и те фараоны, чьи имена промелькнули в истории Египта, подобно кометам, и те, имена которых вообще не были известны науке. Задыхаясь от волнения, Бругш переходил от саркофага к саркофагу — вся история Древнего Египта открывалась перед ним.

Саркофаги лежали как попало, вперемежку, некоторые из них были открыты, и среди груды утвари и украшений были видны почерневшие мумии. Свет факела вырывал из темноты бесчисленные принадлежности египетского заупокойного инвентаря, небрежно разбросанные по земле. Никто никогда и нигде не видел ничего подобного.

Всего в тайнике в Дейр-эль-Бахри были найдены останки сорока фараонов. Три тысячи лет пролежали они здесь, прежде чем их отыскали сперва грабители, а затем ученые. Двое суток понадобилось Бругшу, чтобы с помощью трехсот рабочих поднять тяжелые саркофаги на поверхность.

Каким же образом «потерянные фараоны», гробницы которых ученые до этого неизменно находили пустыми, оказались в одной общей куче? Благодаря находке в Деир-эль-Бахри ученые смогли ответить на этот вопрос. Причиной всему стали вездесущие грабители. К XI веку до н. э. останки фараонов, обожествленных еще при жизни, давно перестали вызывать священный трепет у египтян, которые смотрели теперь на царские гробницы как на источник обогащения. Власти уже были не в состоянии защитить божественные останки от кощунства. И тогда по распоряжению верховного жреца Херихора около 1110 года до н. э. взошедшего на трон, в Дейр-эль-Бахри был сооружен специальный тайник, в который перенесли мумии древних фараонов. Многие мумии переносились в большой спешке — археологи обнаружили их просто прислоненными к стене. Тем не менее у строителей тайника хватило времени высечь на стенах гробницы иероглифические тексты, сообщающие о событиях, связанных с переносом мумий из Долины царей.

Тайник в Дейр-эль-Бахри оказался не единственным сооружением подобного рода. В 1898 году М. Лоре, генеральный директор египетской Службы древностей, обнаружил в Долине царей скальную гробницу фараона XVIII династии Аменхотепа II. Она сохранилась в прекрасном состоянии. Стены погребальной камеры были украшены надписями и рисунками, расписной потолок подпирали шесть монолитных колонн. В глубине погребальной камеры покоился никем не потревоженный тяжелый саркофаг Аменхотепа II. И каково же было удивление ученых, когда в этой величественной, застывшей в своем древнем благообразии и покое гробнице они неожиданно обнаружили хлипкую, наскоро возведенную стенку, за которой были спрятаны мумии девяти фараонов XVIII и XIX династий, в том числе Тутмоса IV и его сына Аменхотепа III. Это были свезенные сюда из других мест останки царей, без саркофагов и погребального убранства. И можно только догадываться, какие обстоятельства заставили этих «потерянных фараонов» покинуть места своего царственного упокоения.

Добавлено через 5 минут

Я их не видел. А ты.

Как видишь видел не только я.
Сходи займи у Хрюна доильного робота. И не мешай мне думать.
Я систематизирую здесь кое что. Я тебя больше не замечаю.)))

 

[Franchetti]

Отверстие было достаточно широким для моего хрупкого тела. А тут ещё дождь. Как все умные люди я был бесстрашен, поэтому свернулся калачиком и заснул. Сон был глубоким и спокойным. И пробуждение солнечным и тёплым.
С одним только минусом- прошло двое суток.

реально ?

по сабжу была у тех дольменов и бошки туда сували , я часто бываю в Геленджике, особливо последние года два-три , а в дольмены первый раз пыталась залезть лет 15 назад когда мозгов не было, но так и не сложилось

 

[Кот]

Как видишь видел не только я.

Я тебя спрашивал о великих пирамидах. Как же ты не любишь, когда тебя ловят на некомпетентности... нет, чтобы сказать типа ошибся, бывает... это не сложно, попробуй как-нибудь.

Я систематизирую здесь кое что. Я тебя больше не замечаю.)))

Так бы сразу и сказал. Всё ушёл. Не мешаю.

 

[Бача]

Я тебя спрашивал о великих пирамидах. :

Я не утверждаю, что я компетентен. Где ты это видел?
Но я привожу факты. А ты- нет.

Добавлено через 4 минуты

реально ?

по сабжу была у тех дольменов и бошки туда сували , я часто бываю в Геленджике, особливо последние года два-три , а в дольмены первый раз пыталась залезть лет 15 назад когда мозгов не было, но так и не сложилось

Реально. Если Вы были на Жанэ, это та самая остановка " Винсовхоз", то наверняка заметили помимо основной группы из трёх дольменов ещё четыре, разбросанных за пасекой и " поселением хиппи".
Два из них имеют входные отверстия диаметром несколько больше, чем остальные. Пятый почти полностью разрушен. Его пытались вывезти.

 

[Franchetti]

Я не утверждаю, что я компетентен. Где ты это видел?
Но я привожу факты. А ты- нет.

Добавлено через 4 минуты



Реально. Если Вы были на Жанэ, это та самая остановка " Винсовхоз", то наверняка заметили помимо основной группы из трёх дольменов ещё четыре, разбросанных за пасекой и " поселением хиппи".
Два из них имеют входные отверстия диаметром несколько больше, чем остальные. Пятый почти полностью разрушен. Его пытались вывезти.

была там
теперьтолько следующим летом померию

 

[Бача]

была там
теперьтолько следующим летом померию

Не. Лучше не надо. Мерять нужно что то посимпатичнее)))

 

[Franchetti]

Мерять нужно что то посимпатичнее)))

я не испытываю к Геленджику симпатичность, я его просто люблю )) своей любовью, у меня там много воспоминаний ... и пару квартир, и вообщем из того что видела я это чистейший город и красивейший на побережье хоть убей

 

[Бача]

я не испытываю к Геленджику симпатичность, я его просто люблю )) своей любовью, у меня там много воспоминаний ... и пару квартир, и вообщем из того что видела я это чистейший город и красивейший на побережье хоть убей

Не могу с этим не согласиться.
Я зову его городом Грина. Хоть и не имеет Грин к нему никакого отношения.
Но " Бегущая по волнам " будто написана с него. И скульптурка её там теперь есть. Как на заказ.
Я там женился. И как раз на дольменах Жанэ. ))) Они меня весьма удачно благословили.
Геленджик в переводе с турецкого " белая невестушка", знаете же)))

 

[Franchetti]

белая невестушка", знаете же)))

знаю конечно , я много о нем знаю , красивейший город и чистейший и дай бог таким остаться, но вот он такой а мое отношение к нему менялось с возрастом , чем старше я тем больше любила .. родилась и выросла совсем в другом городе , но .. вся жизнь была там и иииииииииииииииииииии ))))))))))))))

 

[Amalienau]

Их возраст по спектральным анализам и пробам более 10 000 лет.
Добавлено через 3 минуты
То есть вопрос к ним идентичен с пирамидным. Как? Не имея никакой техники люди столь далёкого прошлого могли так аккуратно сложить многотонные плиты.

Можно усомниться в качестве анализов и возрасте.

 

[Бача]

Можно усомниться в качестве анализов и возрасте.

Можно. Но их много по всему свету. И везде примерно тот же возраст.
Как сговорились.

 

[Шана]

Но их много по всему свету. И везде примерно тот же возраст.
Как сговорились.

Может правда сговорились?

 

[Mатильда]

Может правда сговорились?

Очень может быть )))

 

[Ночной Гость]

Погребальные молитвы на стенах тоже не значат ничего?

Добавлено через 2 минуты

Впрочем - я не утверждаю и не прошу Нобеля, мне и так хорошо.
Это- наиболее правдоподобная версия, чем строительство пирамид инопланетянами. )))
По крайней мере.

Салам Бача!!
Ну зачем эти крайности? - Землянами!))
только подкоррегтировав точку приложения Прогресс => Регресс
Чем не версия!?))

Добавлено через 5 минут

Да откуда ж я-то цель знаю, если её никто не знает? Кроме тебя, возможно.
Собственно я-то о чём? Я только о том, что есть пирамиды. Но нет ни одной официально доказанной и признанной версии о том, кто их строил, как, когда и зачем.
Всё. У меня только вопросы. Ответы как раз пытаешься дать ты. А я тебе объясняю, что все твои ответы уже оформлены ранее, но только в виде версий и гипотез.

Да, так что там с надписями внутри великих пирамид? Я их не видел. А ты?

И я невидел а 100багсоф оттдал