Добыча радия

[Сим]

ну всё. даже мое терпение кончилось. тебя надо, как нашкодившего котенка, тыкать в твои проделки.

Интересное намерение

прошу простить модераторов, если покажусь грубым и резким, но этот человек просто издевается уже над всем. над поэзией, над здравым смыслом, над логикой, над принципами ведения спора.

Если вы посмотрите внимательно, то, может быть, увидите, что я просто, мягко выражаясь, отстаиваю собственное, может и не лучшее в мире, мнение.
Даже рискуя оказаться "белой вороной"

Но это придаёт теме некоторую "динамику"

итак поехали!

Я просто процитирую, чисто по аналогии ..
"Он сказал - поехали, он взмахнул рукой."

что это?

А по точнее?

Добавлено через 33 секунды

Ваша незамутненность тоже!

Спасибо

 

[Firebird]

@Сим, ты прелесть

 

[alex алекс]

я просто, мягко выражаясь, отстаиваю собственное, может и не лучшее в мире, мнение.

дело в том, что никакого мнения у тебя нет. как и нет НИКАКИХ аргументов в споре. ты очень любишь спорить и говорить о тех вещах, в которых ты не понимаешь абсолютно ничего. ты цепляешься к малозначащим словам, ты никогда не отвечаешь по сути, мне кажется, ты и не улавливаешь нити беседы. но, еще раз повторю, спорить ты любишь. я, честно говоря, не могу понять зачем это тебе нужно...

 

[Сим]

@Сим, ты прелесть

@Anastacia, спасибо.
На самом деле эта тема приобретает более психологический оттенок.

Если не надоест, то можешь посмотреть на методы, на процесс отстаивания большинством своего "доминирования"

Добавлено через 10 минут

дело в том, что никакого мнения у тебя нет. как и нет НИКАКИХ аргументов в споре.

Да собственно спора-то, как такового, и нет.
Есть обмен мнением.

Один говорит я считаю так-то и так-то, а другой - а я считаю этак и этак.

ты очень любишь спорить и говорить о тех вещах, в которых ты не понимаешь абсолютно ничего.

@alex алекс, ну нет спора.
Нету ...

И действительно есть вещи, в которых я ничего и не понимаю.
Но я более полагаюсь на свои ощущения.

ты цепляешься к малозначащим словам,

Это заключение, видимо, связано с тем, что вместо того, чтобы сразу тихо согласиться
Кто-то там ещё и находит какие-то слова

ты никогда не отвечаешь по сути,

Дело в том, что суть, если она есть, скорее всего мы видим по-разному.
Что, с моей точки зрения, вполне естественно.

мне кажется, ты и не улавливаешь нити беседы.

Я почему-то в этой теме, видимо, весьма опрометчиво, посчитал себя топикастером.

но, еще раз повторю, спорить ты любишь.

Не то, чтобы люблю.
Просто есть кое-какие "навыки", чтобы всё-таки попытаться довести свою точку зрения

я, честно говоря, не могу понять зачем это тебе нужно...

Скорее всего потому, что топикастеру имеет смысл поддерживать "интересную" беседу.

Добавлено через 48 минут

Что кажется серым и затхловатым у Мережковского

Попробую поправиться ...

Речь будет идти не о каких-то моих, видимо, поспешных определениях.
А о чисто моём отношении, которое назову "не вдохновляющим"

Итак, вот о чём собственно идёт речь в плане риторики.
Мне представляется, что поэт творит в определённом "облаке" слов, которые он использует в своих стихотворениях.

То есть, если творчество какого-либо поэта импонирует,
То это вполне может означать принятие "облака" слов и для своих стихотворений.

[PS]

[/PS]

 

[Toreador]

Речь будет идти не о каких-то моих, видимо, поспешных определениях.
А о чисто моём отношении, которое назову "не вдохновляющим"

Так не все должно нравиться, более того, то, что ложится на настроение, может быть отброшено завтра.
Затронуты нужные струны, задето что-то беспокоящее в данный момент, и мелодия или стих западает в душу.

 

[Ъакалавр]

не могу понять зачем это тебе нужно...

а тебе зачем? Доказать, что ТС не поэт? Так он вроде и не спорит. Он просто испытывает потребность записывать мысли в рифму, и пытается научиться этому.
А у тебя как будто конфету отобрали, как то вот складывается впечатление. Смысла гнобить нет.

 

[Лили]

А у тебя как будто конфету отобрали, как то вот складывается впечатление.

@Бакалавр, ну не все же в дзэне пока.
Ты знаешь, для @alex алекс поэзия - святое!

Смысла гнобить нет.

Если бы мы с Сашей пришли в ветку @Сим(а), и объявили там:

"Хозяйка - б****ь,
вино- говно,
котлеты - гадость из свинины!" -

тогда можно было бы говорить о гноблении. Ты видел нас там с нашим мнением?
А так человек открывает тему про

творческий - до определённой степени - подход к стихотворчеству.
А именно - к поиску нужного слова.

После того, как ему на пальцах все рассказали и разложили (и ты, в том числе), начинается чистый троллинг исключительно для раскрутки темы. Ты правда считаешь, что для Сима остались неясности, как и где искать слова? Теперь ему уже просто хочется поговорить. Но не все собеседники расположены общаться на предложенном им уровне. Это бывает и к этому нужно быть готовым. Тем более, когда подобную тему открываешь в разделе, где пишут пока еще довольно хорошие стихи. Именно на этом форуме еще год назад было немало талантливых поэтов, но увы, многие из них уже или не пишут, или покинули форум. Это печальная тенденция. Но это так, к слову.

 

[Ъакалавр]

@Лили, так и не надо разговаривать. ))) А так получается, что минимум вы ведетесь на троллинг, а максимум - троллите сами.

Именно на этом форуме еще год назад было немало талантливых поэтов, но увы, многие из них уже или не пишут, или покинули форум. Это печальная тенденция. Но это так, к слову.

Нуу, люди уходят, люди приходят. Форум не позиционировался как поэтический. Мы больше все же склонны обсуждать женские ножки, животрепещущие страшилки, киношки, и кто что поел. )) Если кто-то все в стихи умудряется это уложить - набегаем читать. )

 

[Toreador]

где пишут пока еще довольно хорошие стихи.

Очаровательно... Пожалуй, свою тему я удалю.
Чтобы не мешать лучшим поэтам себя демонстрировать.
Добавлено через 28 секунд

. Мы больше все же склонны обсуждать женские ножки, животрепещущие страшилки, киношки, и кто что поел.

Гораздо интереснее, про ножки.::D:

Добавлено через 37 секунд

или покинули форум.

Не иначе как ценителей не нашлось.

 

[Лили]

@Лили, так и не надо разговаривать. ))) А так получается, что минимум вы ведетесь на троллинг, а максимум - троллите сами.

Прав. Уберусь-ка я лучше отсюда подобру-поздорову.

Не иначе как ценителей не нашлось.

Ну, тут возможны варианты... )))

 

[Танцующая с ветром]

Собственно тема про творческий - до определённой степени - подход к стихотворчеству.
А именно - к поиску нужного слова.

А знаете, мне в этом плане очень пригодился совет от @комукак.
Поговорите с ним, грамотный человек, много знает.

 

[Toreador]

Ну, тут возможны варианты..

Да я уже понял, не буду мешать истинным поэтам. А то затопчут тех, кто пока еще кое-как.

 

[Танцующая с ветром]

Мне представляется, что поэт творит в определённом "облаке" слов, которые он использует в своих стихотворениях.

Иногда я рисую себе ассоциативную схему, на весь лист, со стрелочками, как будет двигаться мысль, где начало, завязка, итог. Потом наращиваю ветки, синонимы, отсылки, сразу записываю сбоку ассонансы, если приходят в голову. Прямо линиями веду, что с чем связано. Проверяю материал по энциклопедиям, слушаю музыку по этой тематике, читаю сказки, если они есть, набираю образы и слова.
Потом на соседней странице уже пишу. Получается такой разворот "схема + стихотворение".
Так редко бывает, но бывает.
И мне нравится этот творческий процесс поиска, он полон вдохновения. Это практически вихрь, в который ныряешь и он несёт, это дикая стихия. Потом её укладываешь, чтобы зазвучало, приручаешь.
А в детстве с мамой мы играли в буримэ. Тоже тренировка.
А любой навык требует регулярной тренировки. Он улучшается от этого.
Вообще, не верьте никому, слушайте себя, это самый верный путь.

Добавлено через 6 минут

А как-то год назад я наткнулась на совершенно невероятное по красоте языка стихотворение и по глупости его не сохранила. Не могу найти...

 

[Сим]

Так не все должно нравиться, более того, то, что ложится на настроение, может быть отброшено завтра.
Затронуты нужные струны, задето что-то беспокоящее в данный момент, и мелодия или стих западает в душу.

Совершенно верно.

Поэтому и могут быть определены "облака" слов, имеющие различные "цветовые" оттенки.
Подобно краскам на мольберте художника.

Добавлено через 8 минут

После того, как ему на пальцах все рассказали и разложили (и ты, в том числе), начинается чистый троллинг исключительно для раскрутки темы. Ты правда считаешь, что для Сима остались неясности, как и где искать слова? Теперь ему уже просто хочется поговорить. Но не все собеседники расположены общаться на предложенном им уровне. Это бывает и к этому нужно быть готовым. Тем более, когда подобную тему открываешь в разделе, где пишут пока еще довольно хорошие стихи. Именно на этом форуме еще год назад было немало талантливых поэтов, но увы, многие из них уже или не пишут, или покинули форум. Это печальная тенденция. Но это так, к слову.

Вполне логичное вИдение происходящего.
Но, с моей точки зрения, не совсем правильное.

Мне действительно многое рассказали.
Но из области, скажем так, создания стихотворения.

А затронута была тема исключительно специализированная.
И очень-очень узкая, хотя она и в значительной степени связана с созданием стихотворения.

А "поговорить" действительно хочется.
Потому что подбор "облака" слов непосредственно связан с настроением автора, вектором его эмоций.

Добавлено через 1 минуту

А знаете, мне в этом плане очень пригодился совет от @комукак.
Поговорите с ним, грамотный человек, много знает.

Спасибо.
Было бы очень приятно увидеть его мнение в теме

Добавлено через 4 минуты

Иногда я рисую себе ассоциативную схему, на весь лист, со стрелочками, как будет двигаться мысль, где начало, завязка, итог. Потом наращиваю ветки, синонимы, отсылки, сразу записываю сбоку ассонансы, если приходят в голову. Прямо линиями веду, что с чем связано. Проверяю материал по энциклопедиям, слушаю музыку по этой тематике, читаю сказки, если они есть, набираю образы и слова.
Потом на соседней странице уже пишу. Получается такой разворот "схема + стихотворение".
Так редко бывает, но бывает.
И мне нравится этот творческий процесс поиска, он полон вдохновения. Это практически вихрь, в который ныряешь и он несёт, это дикая стихия. Потом её укладываешь, чтобы зазвучало, приручаешь.
А в детстве с мамой мы играли в буримэ. Тоже тренировка.
А любой навык требует регулярной тренировки. Он улучшается от этого.
Вообще, не верьте никому, слушайте себя, это самый верный путь.

Добавлено через 6 минут

А как-то год назад я наткнулась на совершенно невероятное по красоте языка стихотворение и по глупости его не сохранила. Не могу найти...

Читаю слова - и ах мурашки по коже.
До того всё это мне эмоционально близко.

Вот как раз я и пытаюсь делать что-то в этой "области".
Потому что любимые поэты как и раз и испытывали что-то подобное.

Марина Влади очень интересно описывает поведение Высоцкого в моменты озарения.

 

[Aramis]

Поэтому и могут быть определены "облака" слов, имеющие различные "цветовые" оттенки.
Подобно краскам на мольберте художника.

Чтобы облака подобного типа чаще появлялись в творческом воображении, помимо женщины, которая созвучна душе, необходимо еще создавать некие условия для вдохновения. Например, Шиллер ставил тазик с теплой водой для ног и открывал бутылку шампанского;
Дюма-старший после бурного секса встречал рассветы в уединение, запираясь в кабинете и т.д. Конечно условия, подобного рода, каждый выбирает индивидуально.

 

[Гордон Шамуэй]

А затронута была тема исключительно специализированная.
И очень-очень узкая, хотя она и в значительной степени связана с созданием стихотворения.

Подобный вопрос был затронут у Г. Горина и М.Захарова в "Формуле любви" Там, по-моему дали максимально простой ответ, нет?

 

[Сим]

Чтобы облака подобного типа чаще появлялись в творческом воображении, помимо женщины, которая созвучна душе, необходимо еще создавать некие условия для вдохновения. Например, Шиллер ставил тазик с теплой водой для ног и открывал бутылку шампанского;
Дюма-старший после бурного секса встречал рассветы в уединение, запираясь в кабинете и т.д. Конечно условия, подобного рода, каждый выбирает индивидуально.

Спасибо
Есть прекрасные слова "Служенье муз не терпит суеты"

Добавлено через 1 минуту

Подобный вопрос был затронут у Г. Горина и М.Захарова в "Формуле любви" Там, по-моему дали максимально простой ответ, нет?

У меня это не в памяти.
И что там сказано?

 

[олененок]

*Что же такое стихотворение* Борис Заходер



Что же такое
Стихотворение?
Музыка
Нашего сердцебиения?
– Нашего разума
Тайное пение?
–Танец
Рассудка и воображения?

Что ты такое,
Стихотворение?
Ты – вдохновение!
Ты – озарение!
Вечность,
Открытая нам
На мгновение!
Вместе –
И тайна,
И откровение…
– Да! –
Соглашается
Стихотворение.
– Всё это – я,
Это я,
Без сомнения!
Я – вдохновение,
Я – озарение,
Неповторимое повторение,
Но, –
Добавляет оно еле слышно, –
Может,
Я зря выражаюсь так пышно?
Я –
Лишь бессмысленная болтовня,
Если читателя нет у меня.
Ты –
Вдохновенный и озарённый,
Ты, мой читатель,
Душой одарённый, –
Ты мне нужнее, чем сердце в груди.
Жду. Приходи.

 

[Сим]

То есть, если творчество какого-либо поэта импонирует,
То это вполне может означать принятие "облака" слов и для своих стихотворений.

Вот это вполне можно принять за критерий отбора
Стихотворений для создания "облака" слов

Но не всё написанное любимым поэтом бывает по душе
Например

"Излюбили тебя, измызгали -
Невтерпеж.
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Иль в морду хошь?

В огород бы тебя на чучело,
Пугать ворон.
До печенок меня замучила
Со всех сторон."

Добавлено через 4 минуты

*Что же такое стихотворение* Борис Заходер
Что же такое
Стихотворение?
Музыка
Нашего сердцебиения?
– Нашего разума
Тайное пение?
–Танец
Рассудка и воображения?

Что ты такое,
Стихотворение?
Ты – вдохновение!
Ты – озарение!
Вечность,
Открытая нам
На мгновение!
Вместе –
И тайна,
И откровение…
– Да! –
Соглашается
Стихотворение.
– Всё это – я,
Это я,
Без сомнения!
Я – вдохновение,
Я – озарение,
Неповторимое повторение,
Но, –
Добавляет оно еле слышно, –
Может,
Я зря выражаюсь так пышно?
Я –
Лишь бессмысленная болтовня,
Если читателя нет у меня.
Ты –
Вдохновенный и озарённый,
Ты, мой читатель,
Душой одарённый, –
Ты мне нужнее, чем сердце в груди.
Жду. Приходи.

Спасибо.
Прекрасное стихотворение.

И перекликается с квантовой психологией.

"Эйнштейн как-то сказал, что если, согласно квантовой теории, наблюдатель создаёт или частично создаёт наблюдаемое, то мышь может переделать вселенную, просто посмотрев на неё.
Шрёдингер доказал, что обычный кот может существовать в математических условиях «собственного состояния», когда утверждение, что, кот мертв, и утверждение, что кот жив, в равной степени имеют смысл, причём утверждение, что кот и жив и мертв, тоже имеет смысл.
Вигнер дополнил аргументы Шрёдингера, показав, что даже если кот стал определённо мёртвым (или определённо живым) для одного физика, то он остаётся как мёртвым, так и живым для другого физика, находящегося вне лаборатории.
Роберт Антон Уилсон без математических формул и узкоспециализированных понятий психологии показал, что подобные «чудеса» происходят на каждом шагу нашей повседневной жизни.
Квантовая психология объясняет, как наблюдатель создаёт наблюдаемое, о закономерностях и парадоксах этого процесса."

Добавлено через 4 минуты

Но не всё написанное любимым поэтом бывает по душе

Поэтому имеет смысл

(1) скачать стихотворения любимого поэта
(2) исключить, скажем, с помощью текстового редактора, стихотворения, не отвечающие каким-то душевным вибрациям

 

[Танцующая с ветром]

Вот как раз я и пытаюсь делать что-то в этой "области".
Потому что любимые поэты как и раз и испытывали что-то подобное

Всё правильно, учиться по подражанию это хороший базовый метод.