Для оффтопных дискуссий

[Айвери]

@Айвери, к нам либерализм пришел уже изрядно искаженным.

так он стучался в двери еще при Петре, если вики не врет, вернее в окно )
дело в том, что либерализм возник как реакция на угнетение.
тоесть была крайность и в ответ философы прыгнули в другую крайность.
и есть мнение, что это просто была попытка перехватить власть... забрать ее из рук монархии в свои руки, языкатых активистов....
тоесть это все именно про власть, а не про счастье для всех людей.

 

[DId2]

тоесть это все именно про власть, а не про счастье для всех людей.

Одно неотделимо от другого.

 

[Цветок Магриба]

так он стучался в двери еще при Петре, если вики не врет )
дело в том, что либерализм возник как реакция на угнетение.
тоесть была крайность и в ответ философы пригнули в другую крайность.
и есть мнение, что это просто была попытка перехватить власть... забрать их из рук монархии в свои руки, языкатых активистов....
тоесть это все именно про власть, а не про счастье для всех людей.

В каком-то смысле да, я же говорю, каждый обосновывал государство, а не противопоставлял личность государству.
Есть работы, которые говорят, что на самом деле и Локк, и Гоббс, и Руссо развивали теорию насилия. Просто с другого ракурса.

 

[Цветок Магриба]

Одно неотделимо от другого.

Кстати, да.
Какое уж счастье, если все против всех.

 

[DId2]

Кстати, да.
Какое уж счастье, если все против всех.

И есть нюанс, кого считать "всеми" и кого "людьми".
Например, демократия - это власть демократов. А не охлоса, которого большинство.
Точность определения терминов очень важна.

 

[Цветок Магриба]

И есть нюанс, кого считать "всеми" и кого "людьми".
Например, демократия - это власть демократов. А не охлоса, которого большинство.
Точность определения терминов очень важна.

Как в Риме?)) Голосуют свободные, но решает аристократия?))

 

[DId2]

Как в Риме?)) Голосуют свободные, но решает аристократия?))

Так в США. Голосуют все, но выбирают "выборщики".

 

[Mak]

Вообще либерал это глагол - типа "Либерал я вас всех 3 раза"

 

[Айвери]

Кстати, да.
Какое уж счастье, если все против всех.

а вот тут мы плавно подходим к идеологии индивидуализма )

ИНДИВИДУАЛИ́ЗМ, индивидуализма, мн. нет, муж. (книжн.). Философское направление, считающее, что целью и содержанием исторического процесса является всестороннее развитие индивидуальной личности и освобождение ее от принудительных общественных связей (филос.).

освобождение, заметь... от принудительных связей... свобода, та самая ))
и возникает вопрос, а связан ли либерализм с индивидуализмом ? )
как думаешь ?

 

[Айвери]

а вот напрасно
был бы курс на чистый социализм - мож и союз бы не развалился....

Союз не развалился, его развалили )
при чем шли к этому долго, упорно, вливали кучу средств и прилагали значительные усилия.

 

[Айвери]

и главное почему Иннель не пускают в Прилуки?:shok1:

ну ты как с луны ))
боевые же действия...

 

[Степлер]

тоесть это все именно про власть, а не про счастье для всех людей.

Счастье для всех людей невозможно априори, ты же знаешь. )

Найдутся ведь и такие, для которых счастье - это когда у соседа глаз вышибли и корову со двора увели. Причём, таким-то всё равно - кто это сделает... для соседа-то.

 

[Арх_Ангел]

ну ты как с луны ))
боевые же действия...

В Прилуках?:shok1:
вышел на балкон, посмотрел по сторонам..
вроде никаких взрывов нема...

 

[Mak]

В Прилуках?:shok1:
вышел на балкон, посмотрел по сторонам..
вроде никаких взрывов нема...

Они тихо подбираются

 

[Айвери]

В Прилуках?:shok1:
вышел на балкон, посмотрел по сторонам..
вроде никаких взрывов нема...

Прилу́ки (укр. Прилуки) — город в Черниговской области Украины.
Твои Прилуки не единственные на постсоветском )

 

[Степлер]

Одно неотделимо от другого.

Но только обдуманно-порционно. ) И чтобы было всё оформлено законодательным образом. Чтобы люди не путали стихию и хаос свободы со свободой по порядку... иначе развал, беспредел и анархия получится, а не свобода.

 

[Айвери]

Но только обдуманно-порционно. ) И чтобы было всё оформлено законодательным образом. Чтобы люди не путали стихию и хаос свободы со свободой по порядку... иначе развал, беспредел и анархия получится, а не свобода.

вот попрошу анархию в один ряд с беспределом не ставить )

 

[Darina]

Союз не развалился, его развалили )
при чем шли к этому долго, упорно, вливали кучу средств и прилагали значительные усилия.

сами же из правителей союза, причем разваливали

 

[Айвери]

сами же из правителей союза, причем разваливали

ну о том, кто и зачем - это отдельный спорный вопрос.
но я рад, что ты таки признаешь, что его развалили )

 

[Степлер]

сами же из правителей союза, причем разваливали

Соблазн был ну очень уж велик. Как им казалось тогда. А они и перекреститься забыли-то на кажущееся.