Мировоззрение

[metropoliu]

или палка, случайно превращенная в инструмент.

Палка сама стала сбивать плоды с деревьев?))

 

[Malabarka]

Тут должна работать система отбора, слабых истребляли, и ни каких заморочек с крыльями на миллионы лет.))

кто вам это сказал?
а как же миграция времен периода оледениения?
вы вообще невежда

 

[Malabarka]

Палка сама стала сбивать плоды с деревьев?))

не, случайно вышло.
как с мутацией.
и закрепился навык.

 

[AngelsSoul]

То есть, по идее, хищники, следуя процессу отбора, должны были всех слабых съесть, и в итоге вымереть сами, но вот опять не увязочка, волк ими питается, это значит, что эволюция целенаправленно создала виды для пропитания хищников, всевозможные парнокопытные именно для этого и существуют, то есть существует баланс между хищником и его жертвой, что противоречит естественному отбору в принципе.

Вообще-то это классический пример взаимодействия двух популяций, о нём студентам на лекции рассказывают. Хищник выедает всех слабых, к примеру, зайцев. Зайцев остается мало (и оставшиеся - самые быстроногие и хорошо от волков удирают). У волков бескормица, рождается мало волчат, популяция волков уменьшается (причем, остаются самые приспособленные). А раз волков стало мало, следующей весной начинают активно плодиться зайцы, и так круг запускается по новой. А ещё бывают взаимодействия сразу трех популяций. В общем, это всё давно изучено и математически просчитано.
Так что, отбор совершенно не отличается - что при селекции людьми, что в природе. Из разнообразия, обусловленного мутациями, отбор оставляет только лучших.

 

[AngelsSoul]

Вы аккуратно обходите не удобные моменты, ну допустим отбор по приспособляемости можно понять, выживал у кого длиннее шерсть, развитее ноги, рога и т.д., но крылья, по какому принципу отбирались особи которые должны были на протяжении тысяч поколений отрастить крылья, если они без них прекрасно обходились?

Зачем мне обходить то, что я Вам уже рассказывала, а Вы благополучно игнорировали? Я Вам рассказывала уже о последнем моделировании и выводах, зачем динозаврам, которые ещё не летали, нужны были оперенные передние конечности.

 

[metropoliu]

Зачем мне обходить то, что я Вам уже рассказывала, а Вы благополучно игнорировали? Я Вам рассказывала уже о последнем моделировании

Ссылочку дайте, что бы освежить воспоминания... или не судьба?))

и выводах, зачем динозаврам, которые ещё не летали, нужны были оперенные передние конечности.

Им понадобились крылья, которые появились сразу же... по прошествии каких то 150 миллионов лет.

 

[Malabarka]

Им понадобились крылья, которые появились сразу же... по прошествии каких то 150 миллионов лет.

Ученые отследили эволюцию строения передних конечностей динозавров, считающихся предками современных птиц, и показали, что постепенное изменение строения передних конечностей, которое привело к формированию крыльев, продолжалось, как минимум, со 160 миллионов лет назад до 110 миллионов.

МОСКВА, 3 мар - РИА Новости. Ученые отследили эволюцию строения передних конечностей динозавров, считающихся предками современных птиц, и показали, что постепенное изменение строения передних конечностей, которое привело к формированию крыльев, продолжалось, как минимум, со 160 миллионов лет назад до 110 миллионов, когда появились первые представители птиц, сообщается в статье исследователей, опубликованной в среду в выпуске журнала Proceedings of the Royal Society B.
Ключевым отличием строения передних конечностей птиц от конечностей других животных является необычайная гибкость запястья, позволяющая вплотную прижать мизинец к предплечью и развернуть все пальцы так, что они будут смотреть строго в сторону локтя.
Эта гибкость позволяет птицам складывать свои крылья очень компактно, предохраняя их перья от повреждений в то время, когда они не находятся в полете. Кроме того, неполный разгиб запястья позволяет птицам создать очень выгодную геометрию крыла, необходимую при отрыве от земли и наборе высоты.
Группа ученых по главе с Корвином Салливаном (Corwin Sullivan) из Китайского института Палеонтологии и палеоантропологии позвоночных в Пекине попыталась выяснить, каким образом такое необычное строение передних конечностей возникло в ходе эволюционного отбора.
Для этого ученые изучили окаменелости более десятка различных видов хищных динозавров, родственников известных велоцераптора и тираннозавра рекса, от которых, как считают палеонтологи, птицы и произошли. Проанализировав геометрию и строение передних конечностей этих видов доисторических рептилий, живших на Земле в период со 160 до 110 миллионов лет назад, ученые пришли к выводу, что лучевая кость запястья их передних конечностей медленно и постепенно приобретала клиноподобную форму, похожую на форму этой кости у современных птиц.
Это позволило рептилиям добиться подвижности передней конечности близкой к той, что обладают птицы. Кроме того, по мере этого изменения происходило и увеличение длины конечностей, а также увеличение длины перьев.
"Если бы запястье птиц и динозавров не обладало способностью складываться, перья крыльев касались бы земли или растительности, что приводило бы к их повреждениям или загрязнению. Защитить их от этого было важным для динозавров", - прокомментировал исследование палеонтолог Дэвид Хоун (David Hone) из Китайского института Палеонтологии и палеоантропологии позвоночных, слова которого приводит Live Science.
Ученые не знают точно, какие функции перья выполняли у динозавров: это могла быть, например, теплоизоляция, или использование окраса перьев в целях мимикрии окружающей среде.
Исследователи также не могут сказать, была ли такая эволюция запястья динозавров обусловлена необходимостью защищать все удлиняющиеся перья, или рост перьев и формирование в дальнейшем крыльев были следствием такой эволюции.
"Тем не менее, мы показали, что сгибание оперенной передней конечности развилось задолго до возникновения полета", - прокомментировал исследование Салливан.

 

[metropoliu]

на лекции рассказывают. Хищник выедает всех слабых, к примеру, зайцев.

А как эволюция додумалась разделить животных на хищником и травоядных?

 

[Malabarka]

А как эволюция додумалась разделить животных на хищником и травоядных?

обстоятельства внешние и среда обитания.
кормовая база.
Пример китайской панды, питающейся тростником, при том что она обладает мощными зубами, вам ничего не сообщает?

 

[Malabarka]

Вообще эта дискуссия похожа на просветительскую беседу в доме престарелых, у которых сознание уже наравне с детским.

 

[metropoliu]

Ученые отследили эволюцию строения передних конечностей динозавров, считающихся предками современных птиц, и показали, что постепенное изменение строения передних конечностей, которое привело к формированию крыльев, продолжалось, как минимум, со 160 миллионов лет назад до 110

Выше это уже цитировали, но это не дает ответ на то что же способствовало росту именно крыльев, а не каким нибудь другим органам.

 

[Malabarka]

Выше это уже цитировали, но это не дает ответ на то что же способствовало росту именно крыльев, а не каким нибудь другим органам.

а какой другой орган даст возможность преодолеть многокилометровую пересеченную местность ?

 

[metropoliu]

Пример китайской панды, питающейся тростником, при том что она обладает мощными зубами, вам ничего не сообщает?

Смотрите как интересно, панды созданы для поедания тростника, коалы для поедания листьев эвкалипта, которые кстати ядовитые, получается эволюция одновременно с видом создавала для него и кормовую базу.
Кстати и бобров тоже мощные зубы, но они не хищники.

 

[metropoliu]

а какой другой орган даст возможность преодолеть многокилометровую пересеченную местность ?

Сильные здоровые ноги, страус тому пример, ноги могли вполне быть альтернативой крыльям.

 

[Malabarka]

Смотрите как интересно, панды созданы для поедания тростника, коалы для поедания листьев эвкалипта, которые кстати ядовитые, получается эволюция одновременно с видом создавала для него и кормовую базу.
Кстати и бобров тоже мощные зубы, но они не хищники.

и снова здорово....

Большая панда — единственный медведь-вегетарианец в мире. Как правило, чтобы не умереть голодной смертью, ему надо съедать около 12 с половиной килограммов бамбука в день, ведь усваивается только 17 процентов потребляемой пищи. Недаром они проводят за едой по 14 часов в сутки.
Причина такой неэффективности проста — пищеварительная система панд неспособна перерабатывать листья и побеги бамбука. По подсчетам китайских ученых, эти животные перешли на растительную пищу всего двадцать тысяч лет назад — совсем недавно по меркам эволюции. За это время их пищеварительный тракт не успел измениться: он устроен примерно так же, как и у всеядных животных. У панд нет многокамерного желудка или удлиненной тонкой кишки, где происходит переработка растений. Нет и особых генов, отвечающих за выработку ферментов, необходимых для переваривания растительных волокон.
Древние панды Венгрии тоже питались мясом более мелких животных, если растительной пищи было недостаточно. Но это им не помогло — когда примерно пять миллионов лет назад климат на планете стал меняться, бамбуковые леса в Европе исчезли. В итоге ареал этих животных сузился до границ Центрального Китая.

 

[Malabarka]

Сильные здоровые ноги, страус тому пример, ноги могли вполне быть альтернативой крыльям.

не могли.
речь идет о пересеченной местности.
Например, сопки , тянущиеся на много километров.
полярные гуси и то приседают на какой-то период для того, чтобы сил набраться.
Слушьте, ну хорош уже придуриваться.
Вы взрослый человек или пятилетный ребенок?

 

[metropoliu]

Вообще эта дискуссия похожа на просветительскую беседу в доме престарелых, у которых сознание уже наравне с детским.

Вот видите, эволюция заставила заглянуть и в дом престарелых.

 

[Malabarka]

Вот видите, эволюция заставила заглянуть и в дом престарелых.

это не эволюция.
это обратный процесс,деградация, угасание способности мыслить
у некоторых особей

 

[metropoliu]

речь идет о пересеченной местности.

Вот ерунда все это, не было объективных причин для появления крыльев, появление птиц можно объяснить только волей Разума, который расширил разнообразие животного мира, до использования воздушного пространства, создав животных обладающих способностью летать. Что сделало мироздание полноценным, морские животные и рыбы, обитатели суши и птицы.

 

[Malabarka]

Вот ерунда все это, не было объективных причин для появления крыльев, появление птиц можно объяснить только волей Разума, который расширил разнообразие животного мира, до использования воздушного пространства, создав животных обладающих способностью летать.

а чего в космос не запустил?