• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Что же такое искусство?

Фан-фания

Фан-фания

Не участник
Наш человек
11:08
3 Дек 2019
317
0
Пол
к у л ь т у р а - это есть культ прекрасного
Бытовая культура, как ты сказал, - это штаны. То есть всё, созданное человеком - это культура. А искусство - это попытка создать в культуре что-то новое. Поэтому есть, например, просто мода и «высокая мода». В «высокой» платья шьют не для носки в повседневности.

Добавлено через 1 минуту

культура - массова, повторяма массами
а
и с к у с с т в о - уникально, неповторимо
Ага, точно. :acute:

Добавлено через 10 минут

Человеческие тела ему интереснее, он увлечен бодибилдингом.
Это да, это видно. Он вроде как смакует анатомические подробности.
 

комукак

комукак

Продвинутый
Заслуженный
11:08
18 Сен 2019
12,163
0
мсква
Пол
Бытовая культура, как ты сказал, - это штаны. То есть всё, созданное человеком - это культура. А искусство - это попытка создать в культуре что-то новое. Поэтому есть, например, просто мода и «высокая мода». В «высокой» платья шьют не для носки в повседневности.

Добавлено через 1 минуту


Ага, точно. :acute:

всвязи с тем что человек окружил себя всем искусственным
(у меня только одна пепельница из берёзовой чаги),
то получается, что жисть человека со всеми его цацками и лушпайками - это уже искусство
(и кому нахрен нужно да ещё с такими затратами?)
- весьма нерационально
-------------------------------------------
именна искусство отличает человека от животных,
хотя животные создают такое, что человеку не постичь,
начиная от собсного меха и до создания домов, гнёзд, плотин и пр.
(сдаёцца мне, что у животных - своё искусство (для самок) - непостижимое человеком)
------------------
да !
культура - это для повторения по потребности,
а
искусство - это образец для воспитания и последия
 
Последнее редактирование:

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
11:08
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
Даже в фотографии одно и то же можно показать скучно или новаторски.
Можно конечно.
Но вот это вот всё:
Художник берёт то, что мы знаем, и добавляет что-то, чего мы не знали. Например, показывает Христа, каким мы его не видели, в эмоциональном состоянии, в котором его не показывли другие. Отличие может быть в одной эмоции, но она должна менять наше представление.
Всего лишь игра нашего, в данном случае твоего, воображения. И исключительно личное восприятие.
И я бы не стал на этом основании сортировать художников на живописцев производящих искусство и ремесленников выполняющих малярные работы.
Это только имхо, и даже не может быть ничем другим.
По крайней мере в данном случае, где обе работы выполнены настоящими мастерами своего дела.
 

Фан-фания

Фан-фания

Не участник
Наш человек
11:08
3 Дек 2019
317
0
Пол
По крайней мере в данном случае, где обе работы выполнены настоящими мастерами своего дела.
Вопрос в теме был: почему взрослые люди в большинстве не причислят работу Бориса к шедеврам искусства и вообще к искусству.

Чтоб ответить, прежде всего надо согласиться, что не причислят, а это само по себе спорно. Вряд ли кто проверял.
Например, данные о продаваемости работ не отвечают на вопрос, считают покупатели, что это искусство, или им нужны картинки определённого типа для оформления тренажёрного зала, бара, спальни.


Получается, автор вопроса размышляет, почему ей не нравится.
И другого взгляда, кроме субъективного, быть не может.
Но! Что касается вот этого:
?

Художник берёт то, что мы знаем, и добавляет что-то, чего мы не знали.

- это НЕ субъективно. Это смысл и суть искусства.


Добавлено через 5 минут

сдаёцца мне, что у животных - своё искусство (для самок) - непостижимое человеком
А почему не своя культура? Ведь животные повторяют друг за другом, а не создают индивидуальный проект гнезда, кроме как в ситуации, когда надо адаптироваться к новому месту.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
11:08
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
другого взгляда, кроме субъективного, быть не может.
Вот. Я именно об этом.

Получается, автор вопроса размышляет, почему ей не нравится.
Не получается. Автор как раз с самого начала обозначила Колю как настоящего художника, а Борю как рисовальщика картинок для спальни.
Т.е. она сначала выставила оценки, а потом уже начала размышлять: почему же так...
Потому что телега должна стоять позади лошади, а не наоборот. :df:
Хотя для Дзена это нормальная ситуация.

Добавлено через 2 минуты

Художник берёт то, что мы знаем, и добавляет что-то, чего мы не знали.
- это НЕ субъективно. Это смысл и суть искусства.
Это тоже субъективно.
Мы вообще в большинстве случаев не знаем, и знать не можем, что там добавляет художник, зачем он это делает, замысел таков, скрытый смысл, или просто с бодуна рука дрожала, а мыслей не было и вовсе...
 

Фан-фания

Фан-фания

Не участник
Наш человек
11:08
3 Дек 2019
317
0
Пол
Как не получается, когда ты говоришь то же самое:
Автор как раз с самого начала обозначила Колю как настоящего художника, а Борю как рисовальщика картинок для спальни.
Вот я и говорю:
автор вопроса размышляет, почему ей не нравится
И выдаёт за «любой взрослый человек старше пяти лет». Мы об одном и том же.
А вот права ли она, может показать только исследование, причём все респонденты должны предварительно договориться о смысле слова «искусство».
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
11:08
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
Как не получается, когда ты говоришь то же самое:
Не, я говорю совсем другое. Попробую ещё раз.
У автора главная мысль - Коля художник, а Боря - маляр. В этом основная ошибка автора. И поэтому все её дальнейшие рассуждения на тему "почему так" - бессмысленны.
Разве что как разговор с самой собой. А тема выставлена для прочтения и обсуждения, но с заранее чётко указанным вектором.

И выдаёт за «любой взрослый человек старше пяти лет».
И выдаёт желаемое за действительное, приписывая свою вкусовщину всем, кто старше пяти лет.
 

Фан-фания

Фан-фания

Не участник
Наш человек
11:08
3 Дек 2019
317
0
Пол
Мы вообще в большинстве случаев не знаем, и знать не можем, что там добавляет художник, зачем он это делает, замысел таков, скрытый смысл, или просто с бодуна рука дрожала, а мыслей не было и вовсе...
Тогда бы не существовало никакого развития в искусстве, если бы мастера не понимали и не учились друг у друга, не видели и не развивали идей, заложенных ранее.
Пока никто не увидит смысла, общество (и даже отдельная, допустим, элитарная его часть) не будет считать это шедевром, тиражировать и продвигать в своих рядах.

Добавлено через 1 минуту

Не, я говорю совсем другое.
Можно тогда с другой стороны? Как ты понимаешь сказанное мной, если это не то же самое?
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
11:08
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
Тогда бы не существовало никакого развития в искусстве, если бы мастера не понимали и не учились друг у друга, не видели и не развивали идей, заложенных ранее.
А это-то тут вообще причём?
Тема ведь не о развитии в искусстве, а всего лишь о мнении некой дилетантки по поводу двух совершенно разноплановых и разножанровых картин.
Я не думаю, что её мнение каким-то непостижимым образом может повлиять на искусство. Как впрочем и наше мнение.

Пока никто не увидит смысла, общество
Да не волнуйся, общество всегда будет что-то продвигать. Хотя бы просто потому, что любое искусство ещё и бизнес. Если не в первую очередь бизнес.
Так что железная мотивация обеспечена.

Добавлено через 2 минуты

Можно тогда с другой стороны? Как ты понимаешь сказанное мной, если это не то же самое?
Можно.
Ты рассуждаешь по поводу мнения автора "эссе", а я рассуждаю о картинах.
 

комукак

комукак

Продвинутый
Заслуженный
11:08
18 Сен 2019
12,163
0
мсква
Пол
А почему не своя культура? Ведь животные повторяют друг за другом, а не создают индивидуальный проект гнезда, кроме как в ситуации, когда надо адаптироваться к новому месту.
собсно человек тоже цепляет идеи друг от друга
и улучшает велосипеды из поколена-в-поколено
и любой проект или идея имеет свою историю своего вызревания
------------
поинтереуйся гориллой Коко в ютубе
там такие перлы у гориллы....
я отказывался верить,
пока не увидел как горилла обращалась с гитарой
и как припарковала гитару к косяку двери :
в моих наблюдениях дилетант и профи тоже
чужую гитару не паркует, а отдаёт хозяину припарковать,
так вот Коко сделала это профессионально
--------------------
я прекрасно знаю методологию животных понимать друг друга
методом повторения движений,
но мне доси не понятно как животные понимают человека ?
(ва-ащета любое животное если что-то не понимает - находится чуть ли не в плачевном состоянии)
 

КарЛеонова

КарЛеонова

Buongiorno
Заслуженный
11:08
25 Сен 2019
13,282
705
2
12
Загуляево
Пол
Художник берёт то, что мы знаем, и добавляет что-то, чего мы не знали.

Почему обязательно добавляет?
Один человек творит. Другой смотрит или слушает. Его впечатлило написанное
или прослушанное или не впечатлило. Он может не знать, что там что-то новое.
Или не думать, а что же там нового или другого, чем у того, похожего
пейзажиста или портретиста?
Если художник меняет настроение зрителя, мысли какие-то вызывает,
значит труд не напрасен. Искусил, взял за живое.
Чем взял? Своим искусством.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
11:08
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
А теперь внимание, вопрос. Почему девять из десяти людей, только взглянув на темную картину Ге, сразу признают ее выдающимся произведением искусства, и почему подавляющее большинство граждан старше пяти лет, посмотрев на очень красиво нарисованную "Хвостатую Хрень", в секунду определят ее к списку объектов, до искусства отношения не имеющих?
Истинное искусство, на мой взгляд, должно отображать что называется правду жизни, и если картина с изображением Иисуса несет духовный смысл, здесь показан Иисус готовый к тому что его ожидает, он показывает свойственные человеку эмоции в момент принятия решения, обращаясь к Богу - Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты, показывая что человек слаб, и ему свойственны колебания, но своим примером вдохновляет людей к самоотречению - самопожертвованию... какую же правду жизни несет демоническое изображение Валеджо - остается только гадать.:df:
 

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
11:08
6 Фев 2017
126,534
1,210
3
15
Пол
При первой встрече влюбляет или отвращает. Редкий дар.
Меня влюбил.
Я его картины обожаю.:friends1:

Добавлено через 31 секунду

Дали - не классическое искусство, это сюрреализм,
А разве речь в теме только про классическое искусство? Особенно с Валеджо в первом сообщении.
 

комукак

комукак

Продвинутый
Заслуженный
11:08
18 Сен 2019
12,163
0
мсква
Пол
Истинное искусство, на мой взгляд, должно отображать что называется правду жизни,

правду можно отображать по-разному,
да и правда-то - тоже разная
---------------------------------------------------------
искусство должно вызывать восхищение - вот это основная задача искусства
и получаеццо что :
искусство - это есть искусство вызывать восхищение
к пррмеру :
если колка дров топором вызывает восхищение, то это уже искусство восхитительно колоть дрова
(Птръ-I увлекался таким искусством)
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
11:08
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол

комукак

комукак

Продвинутый
Заслуженный
11:08
18 Сен 2019
12,163
0
мсква
Пол
ПТРЪ-1 и зубы любил выдирать у придворных, и Меньшикова пялил, и уродцев мариновал в баночках... большой поборник был разных искусств.

каждому своё
---------------------------------
когда я в 1958г работал учеником токаря на заводе,
то слышал от мастеров, что
выточить на станке бутылку 1 : 1 = это уже искусство токаря
 
Верх Низ