"Чёрный квадрат".

[Chance]

...а когда-то доисторический Кот смотрел на картину и думал точно так же, как Кот современный: "Всё, искусство достигло предела- краски две, сюжетов три...потолок..."))

 

[Стержень]

- Чем отличается инсталляция от перфоманса? Если ты, допустим, насрал человеку под дверь, а потом уже позвонил в звонок – это инсталляция. А вот если ты сначала человеку позвонил, а когда он вышел из квартиры, то ты сел перед ним и насрал, – это уже перфоманс.

Что касается картин, то "развитие искусства" в современном понимании, началось, если не ошибаюсь, всего около 500 лет назад. До этого развитие сводилось к тому, что художники старались изобразить максимально похоже и максимально понятно.

И вот, что такое это появившееся искусство - в этом я толком не уверен. Соответственно, так же и в том, что можно назвать его развитием.

Ну не совсем так, просто импульс изобразительному искусству придали маслянные краски, которые попали в Европу через Голландию в начале (вот тут я боюсь переврать, может в конце 15 или начале 16 века). И народ задумался - а что, так можно? Но говорить о том, что до этого ничего не было - мягко говоря самонадеянно. Средства и техники были другими, как и мотивы, но говорить об отсутствии раньше? Посмотри на древнегреческую или доэлинскую керамику, на работы древних египтян. Это что угодно, но только не примитивизм.

То есть, раньше художники не творили, в том смысле, что их задачей было передать ту реальность, что они видят. Или, зачастую - ту, во что они верят (всяческие религиозные мотивы, включая сюда и крайне спорного Босха). Даже иллюстрации каких-то фантастических произведений - это всё ещё то же самое.

А современное искусство - это вообще другое, в своей сути. Они либо пытаются выпендриться, либо передать послание. И здесь даже важно не то, что изображено, а цель этой работы. И, в какой-то момент стало понятно, что важно соучастие зрителя в формировании финального послания картины. Поэтому есть такие картины, где нарисовано яблоко, с надписью "Это не яблоко"(1964 год, художник Рене Магритт).

 

[Mak]

Я считаю, что само по себе искусство безгранично, но отдельные его виды могут достичь предела - например, изобразительное искусство похоже себя исчерпало, судя по тому, что художники вместо рисования картин начинают заниматься всякой фигнёй

 

[Кот]

...а когда-то доисторический Кот смотрел на картину и думал точно так же, как Кот современный: "Всё, искусство достигло предела- краски две, сюжетов три...потолок..."))

Если твою картинку с наскальными рисунками сравнить с тем же Малевичем, то его квадрат это откат назад даже в сравнении с каменным веком.

 

[Mak]

Если твою картинку с наскальными рисунками сравнить с тем же Малевичем, то его квадрат это откат назад даже в сравнении с каменным веком.

Квадрат это великое надувалово

 

[Стержень]

Я считаю, что само по себе искусство безгранично, но отдельные его виды могут достичь предела - например, изобразительное искусство похоже себя исчерпало, судя по тому, что художники вместо рисования картин начинают заниматься всякой фигнёй

Тут дело такое - я могу заказать, чтобы художник нарисовал, например, мою сестру, но только ей это не особо интересно. То есть, вполне возможно, что она не захочет даже тратить время на позирование.

А когда-то отношение к этому было иным, когда-то в этом был смысл.

Картины предков на стенах сменились фотографиями в альбомах. А потом - в соцсетях.

 

[Кот]

Квадрат это великое надувалово

Я тоже так считаю. Но версия, которую я вынес в топик, мне тоже показалась интересной.

 

[Mak]

Тут дело такое - я могу заказать, чтобы художник нарисовал, например, мою сестру, но только ей это не особо интересно. То есть, вполне возможно, что она не захочет даже тратить время на позирование.

А когда-то отношение к этому было иным, когда-то в этом был смысл.

Да, картины типа Богатыри были общественным событием
Но потом появилось кино

 

[Семёркин]

Он стоял в мастерской около своей неоконченной картины и внимателтно
её разглядывал. Настроение было паршивое. Экую гадость вчера пили..
Поглядев ещё немного на картину и вдру решительно себе мысленно
сказал - мазня. Взял кисть и начал чёрной краской замазывать
полотно. Услышал как кто то вошёл в мастерскую и подошёлк к нему.
Это был вчерашний компаньон Тот внимательно смотрел на действия
автора и спросил -"Что брат...не пишется?" "Ничего в голову не лезет" -
ответил автор."Слушай брат - идея. Замазывай ровно квадрат и выставляй картину."
"Так и подпиши - чёрный увадрат"...... "Издеваешься надо мной?"
"Да не над тобой а над этими...специалистами..."
"Ну ты хохмач. Пусть будет по таоему"

 

[Стержень]

Да, картины типа Богатыри были общественным событием
Но потом появилось кино

Кино, вино и домино... проблема в том, что кино - это массовое искусство. Bообще, искусство становилось всё более массовым - и вот уже каждый может выкладывать своё творчество на своей страничке в соцсетях. Хоть рассказы, хоть картины, хоть короткие видюшки.

 

[Mak]

У Полякова есть такая книга Козленок в молоке - там, ради, хохмы стали делать писателя из простого человека, а в обложке вместо рукописи белые листы, и н кто не открывал, а на какой-то международной премии открыли, так крит к легко придумал объяснение, что это круче черного квадрата

 

[Стержень]

да и хрен бы с ней, но зацепила одна фраза

Да и хрен бы с этой темой, но я наконец-то понял, что меня зацепило. То есть, у меня возникли свои какие-то смутные ассоциации и вот, наконец, я их раскурил.

Был такой писатель Босх Борхес, замечательный своими рассказами. Например, рассказ "Вавилонская Библиотека" - про некую вымышленную библиотеку, в которой хранятся все возможные комбинации листов из 512 знаков латинского алфавита (без знаков препинания и пробелов), организованные в книги по 512 листов, которые находятся на полках, полки на стеллажах, стеллажи - вдоль стен комнат, а комнаты организованы на подобие шестиугольных сот, да ещё и в несколько этажей.

А суть в том, что в этой библиотеке записано всё, что только может быть записано на одной страничке. В ней есть достоверное описание твоего рождения и твоей смерти. А так же - достоверное краткое описание всей твоей жизни, того что было и будет. Насколько это может поместиться на 1 страничке. Но, помимо этого, конечно, полно всякого бессмысленного "мусора".

То есть, суть в том, что там хранятся записи чего угодно о чём угодно и этого всего - конечное количество.

 

[Стержень]

ради, хохмы стали делать писателя из простого человека, а в обложке вместо рукописи белые листы

это тогда ещё ChatGPT не было)

 

[Marvin]

Ну и всё. За 500 лет развитие (уж какое есть) себя полностью исчерпало. ИМХА.

Совершенно нет. Искусство - это прежде всего идея, не факт, что всегда хорошая, но это уже другая история. Но сюжеты, или иными словами идеи - будут всегда, пока жив человек.

 

[Кот]

Искусство - это прежде всего идея, не факт, что всегда хорошая

Да, в контексте темы, не так важно, насколько хороша или плоха идея, главное, что она уже не нова. Т.е. по первому кругу всё, что могло пройти, прошло.

 

[Стержень]

рассказ "Вавилонская Библиотека" - про

сюжеты, или иными словами идеи - будут всегда, пока жив человек

в контексте темы, не так важно, насколько хороша или плоха идея, главное, что она уже не нова

Может и нова, но любую идею можно кратко записать 512 знаками латинского алфавита, без знаков препинания

Даже новую.

 

[Marvin]

А, например, Пикассо стремился совсем не к этому.

Вот ты сейчас кстати зря к Пабло так. Поверь, неплохо у него с передачей точности картинки было. Сам видел в галерее аббатства Монтсеррат в Испании. Там в одном из первых залов этюды Дали и Пикассо и даже, прости господи, Хуана Миро были. Умели они рисовать, а что такую манеру приняли - так это не разу не потому, что были криворукими, просто мир видели по иному.

 

[Marvin]

А сам факт того, что рисует теперь не человек - не уникально и не ново?

Это просто не искусство. Это механика. В которой тоже ничего плохого нет.

 

[Marvin]

Может и нова, но любую идею можно кратко записать 512 знаками латинского алфавита, без знаков препинания

Даже новую.

И только некоторые, что не значит - одна, могут иметь смысл.

 

[Кот]

но любую идею можно кратко записать 512 знаками латинского алфавита, без знаков препинания

Даже новую.

Описать возможно. А вот то, что идея будет новой - я сильно сомневаюсь. Это я всё ещё про искусство, если что.