"Чёрный квадрат".

Возможно ли бесконечное развитие искусства?


  • Всего проголосовало
    7

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
Да, снова "Чёрный квадрат". Снова Малевич. Сегодня подкинул мне Дзен статейку, да и хрен бы с ней, но зацепила одна фраза:
"...Малевич ставит точку в видоизменении этой формы. Эта точка — супрематизм (от лат. supremus — наивысший, превосходный). Дальнейшее развитие искусства после этого нового направления не предполагалось."
Мне показалась эта версия довольно интересной. Нет, не та версия, что Малевич подумал, или Малевич решил, я вообще не очень верю, что Малевич думал, а то, что кто-то, сам того не понимая, увидел в его творчестве точку, за которой развитие искусства невозможно. Ну правда, нот всего 7, цветов тоже 7 (хм... тоже есть над чем подумать), букв всего 33 (китайцы не в счёт), основных сюжетных линий тоже не может быть много... всё новое - лишь повторение уже пройденного. Так возможно ли бесконечное развитие искусства, или человечество уже давно прошло пик его развития, и теперь максимум что может делать, это оставаться где-то неподалёку от вершины повторяя пройденное. Кто что думает?
Тема высокоинтеллектуальная, поэтому просьба не флудить хотя бы на первой странице.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
15:12
13 Май 2019
14,782
724
1
1
vk.com
Пол
правда, нот всего 7, цветов тоже 7 (хм... тоже есть над чем подумать)

Цвета радуги - это непрерывный плавный переход от одного края видимого спектра к другому. Их выделили ровно семь, просто потому что семь - это такое особенное с древних времён число, как число дней в неделе.

Ноты были придуманы позже, и тоже самое - есть непрерывный диапазон тонов, из которых выделили семь (на самом деле, там получается несколько раз по семь), потому что семь это такое особенное число.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
Цвета радуги - это непрерывный плавный переход от одного края видимого спектра к другому.
Да я знаю это. Коты вообще способны различать только серого цвета 33 оттенка. Но что бы ты сейчас не нарисовал, нечто подобное уже было кем-то когда-то нарисовано. И даже в тех же тонах.
Ноты были придуманы позже, и тоже самое - есть непрерывный диапазон тонов, из которых выделили семь (на самом деле, там получается несколько раз по семь)
Да пусть хоть 777 раз по 7. Всё равно количество их комбинаций конечно. По крайней мере в доступном человеку диапазоне. Это тебе не Вселенная.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
15:12
13 Май 2019
14,782
724
1
1
vk.com
Пол
возможно ли бесконечное развитие искусства,
Что касается картин, то "развитие искусства" в современном понимании, началось, если не ошибаюсь, всего около 500 лет назад. До этого развитие сводилось к тому, что художники старались изобразить максимально похоже и максимально понятно.

И вот, что такое это появившееся искусство - в этом я толком не уверен. Соответственно, так же и в том, что можно назвать его развитием.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
Что касается картин, то "развитие искусства" в современном понимании, началось, если не ошибаюсь, всего около 500 лет назад.
Ну и всё. За 500 лет развитие (уж какое есть) себя полностью исчерпало. ИМХА.
 

Marvin

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
15:12
31 Янв 2020
14,663
610
2
Минск
Пол
Что касается картин, то "развитие искусства" в современном понимании, началось, если не ошибаюсь, всего около 500 лет назад. До этого развитие сводилось к тому, что художники старались изобразить максимально похоже и максимально понятно.
Ну не совсем так, просто импульс изобразительному искусству придали маслянные краски, которые попали в Европу через Голландию в начале (вот тут я боюсь переврать, может в конце 15 или начале 16 века). И народ задумался - а что, так можно? Но говорить о том, что до этого ничего не было - мягко говоря самонадеянно. Средства и техники были другими, как и мотивы, но говорить об отсутствии раньше? Посмотри на древнегреческую или доэлинскую керамику, на работы древних египтян. Это что угодно, но только не примитивизм.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
Но говорить о том, что до этого ничего не было - мягко говоря самонадеянно.
Согласен. Но вопрос не в этом. Не в том, когда всё началось, а в том, что потенциал развития искусств в рамках человеческих возможностей, подошёл к логическому и закономерному финалу. Да, твоё мнение я уже посмотрел. Ты ошибся в голосовалке. tap1
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
13:12
1 Мар 2018
40,608
1,861
6
39
Пол
а количество комбинаций их и их тонов стремится к бесконечности :Drem21:
Меняются веянья, меняется мода, меняются подходы, искусство изменяет и развивается вместе с человеком и рядом с человеком.
Впереди эпоха ИИ...
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
15:12
13 Май 2019
14,782
724
1
1
vk.com
Пол
что бы ты сейчас не нарисовал, нечто подобное уже было кем-то когда-то нарисовано. И даже в тех же тонах
Всё равно количество их комбинаций конечно. По крайней мере в доступном человеку диапазоне. Это тебе не Вселенная.

Ну не прям уж так, но, возможно, что-то в этом есть.

О том, что всё уже было, можно было бы говорить, в случае, если бы наша цивилизация существовала охренительно долго и всё это время сочиняла что попало. Однако же, нет - художники и музыканты не сочиняли что попало, чаще всего они ходили по "рельсам" своей культуры.

Существует 1024х768 =786432 способов разместить одну белую точку на чёрном экране, в условно выбранном древнем разрешении (у меня сейчас экран 1920x1080). Если закрасить каждый пиксель экрана, каждый раз выбирая случайный цвет, то получится неповторимая картина "цветовой шум". Вряд ли две такие картины повторятся даже если рисовать их тысячу лет подряд по одной картине в секунду. Но если сделать десяток таких картин, а потом спросить того кто их видел, какая была первой, а какая последней - высока вероятность, что он не сможет этого сделать, потому что они все будут неразличимы для него - на каждой какой-то "цветовой шум", на за что зацепиться. Для человека они по-сути одинаковы.

Важны образы, которые мы можем распознавать. Поэтому на средневековых картинах мы можем замечать то, что воспринимается нами как современные образы: "ядерный гриб", "летательный аппарат", всякое.
 

Drёm

Талисман
Команда форума
Супер Модератор
Легенда
13:12
1 Мар 2018
40,608
1,861
6
39
Пол
Так рисует ИИ, а ведь это только начапло его развития, первые шаги
kWshRfW2QwWJzTDRSwRrBQ
6-ReNC8yRPy-rbjN-XVghw
EUHss7gXTPa_DhlhhtmQng
bCz9-1uOQY2s3T89vbIcuw
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
а количество комбинаций их и их тонов стремится к бесконечности
Тогда найди мне хоть одну картину (к примеру), которая бы по сюжету и цветовому фону не была похожа ни на что другое.
Впереди эпоха ИИ...
ИИ основывается на том, что уже было сделано человеком, и иначе и быть не может.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
О том, что всё уже было, можно было бы говорить, в случае, если бы наша цивилизация существовала охренительно долго
А говорить о развитии можно лишь сотворив нечто уникальное и абсолютно новое.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
15:12
13 Май 2019
14,782
724
1
1
vk.com
Пол
Посмотри на древнегреческую или доэлинскую керамику, на работы древних египтян. Это что угодно, но только не примитивизм.

Дело не в примитивизме и не в каком-то стиле вообще. А в том, что они стремились изображать так, чтобы зрителю было понятно, что на картине нарисовано.

А, например, Пикассо стремился совсем не к этому.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
Так рисует ИИ, а ведь это только начапло его развития, первые шаги
И что в этом нового? Развитие в чём? В смешении Малевича с Дали? Но даже тут перспектива не бесконечна. :cat24:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:12
18 Апр 2017
80,208
1,692
5
35
Россия
Пол
А сам факт того, что рисует теперь не человек - не уникально и не ново?
Ново и уникально. Но в этом нет развития искусства. Просто мы начали творить не только сами, но и с помощью нами же созданного ИИ.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ