C чего начинается цивилизация?

[Chaos]

Существует потребность в инженерах на производстве, некоторые предприятия за счет производства отправляют на обучение по техническим специальностям.

таки отправляют... но так говорить не драматично

 

[metropoliu]

таки отправляют... но так говорить не драматично

Наверное все не так уж и драматично - на самом деле.)

 

[Chaos]

Наверное все не так уж и драматично - на самом деле.)

на самом деле, конечно же нет. зато на словах я (мы) в конце конца))) куда катится мир, все пропало....
ну и проочее.
пойду перечитаю начало что ли...

 

[Chaos]

Конкуренция определяет развитие творческого потенциала, в общем то во всех направлениях, отсутствие ее приводит к застою и деградации.

ну, например, вот тут могу такие мысли высказать.

Яндекс

Найдётся всё

yandex.ru

 

[Chaos]

чет какие то у вас неутопичные утопии
я просто представляю нечто скромное типа высокое качество удовлетворения базовых потребностей.
и как бы всё. вот она цивилизация.
конечно. было бы круто. если бы у нас (условных) были самые крутые инженеры или офигительный закон и порядок и культура, но. допустим, если бы каждый безусловно получал теплое жилье (домик) в 16(18) лет, трехкомнатное по рождении первого ребенка, чета по- другому было бы...
бесплатный проезд в любом транспорте. какая то хорошая еда... может, одежда и обувь. горячая вода.
што толку если в государстве инженер без штанов?... или вообще что толку в развитии и креативности если мозг забит обеспечением базовых потребностей.

 

[Chaos]

вот, например, сон, это базовая потребность. и что, много человек полностью удовлетворяют свою потребность в сне?
медицина... бесплатная. только в стационаре ( про то, чем, я молчу. много раз там бывалось))) амбулаторно тебе дают бумажку. а в адияле должно так:
у меня болит голова
вот таблетка, вот водичка - следующий.

 

[metropoliu]

ну, например, вот тут могу такие мысли высказать.

На то существует антимонопольная политика государства, ограничивающая их деятельность - не давая им зарываться, и создавая благоприятные условия для конкуренции.

 

[metropoliu]

чет какие то у вас неутопичные утопии
я просто представляю нечто скромное типа высокое качество удовлетворения базовых потребностей.
и как бы всё. вот она цивилизация.
конечно. было бы круто. если бы у нас (условных) были самые крутые инженеры или офигительный закон и порядок и культура, но. допустим, если бы каждый безусловно получал теплое жилье (домик) в 16(18) лет, трехкомнатное по рождении первого ребенка, чета по- другому было бы...
бесплатный проезд в любом транспорте. какая то хорошая еда... может, одежда и обувь. горячая вода.
што толку если в государстве инженер без штанов?... или вообще что толку в развитии и креативности если мозг забит обеспечением базовых потребностей.

То есть, нужно создавать условия для творчества, прям по Марксу, от каждого по труду и каждому по потребности.)

 

[Vadim]

На то существует антимонопольная политика государства, ограничивающая их деятельность - не давая им зарываться, и создавая благоприятные условия для конкуренции.

Абсолютно везде это фикция и источник масштабной коррупции.

 

[Darina]

Мииииинуточку... Какой же внутренний порядок, если каждый будет одинаково развивать свои способности?

а что в этом - в одинаковом развитии своих способностей - говорит о непорядке?!

И как развивать собственный социум без оглядки на угрозы?

а что, без постоянного "врага" развиваться невозможно?!

Хорошо быть цивилизацией, когда в мире только ты один.
И само развитие... Бесцельное? Без направлений?

почему же бесцельно? для тебя цели развития вообще в чем? в том, чтобы соревноваться - или таки развиваться?!

Зачем тогда вообще государство, если есть порядок и все сознательные?

государство должно координировать, иначе никакого внутреннего порядка и не будет

 

[Darina]

Мне показалось, что @Darina говорила о пиковой точке развития государства, которая среди прочих характеристиках содержит именно высокую культуры подавляющего большинства (или основных классов), высокую сознательность в достижении общих целей, ответственность и согласованность.
И это скорее похоже не на цивилизацию, а на принцип цивилизации)

так вопрос и был - какое общество должно считаться цивилизованным?
вот на него мы с мужем и отвечали)

 

[metropoliu]

что, без постоянного "врага" развиваться невозможно?!

Что-то должно стимулировать быть сильнее, быстрее, выше.)
Простой пример, в ссср не было внутренней конкуренции, в результате все гонялись за тем что было конкурентней, то есть за импортом.

 

[Chaos]

На то существует антимонопольная политика государства, ограничивающая их деятельность - не давая им зарываться, и создавая благоприятные условия для конкуренции.

я вообще против конкуренции. она человека обовечивает. стоят два человека, вроде люди, а поставь между ними конкуренцию - начинают вести себя как бараны. любыми заложенными в них средствами. конкуренция это зависть, это превосходство, ложь, это та мотивация, которая пробуждает в человеке самые его низменные чувства. если ты занимался производством и продавал продукты своего труда, то ты уже заметил, что на каждый товар есть свой покупатель. но... когда нужно продать быстро, то не важно, кто покупатель, надо втюхать каждому за счет не характеристик самого товара, а за счет рыночных технологий. ну если конечно ты не занимался торговлей, то не должен об этом знать.

То есть, нужно создавать условия для творчества, прям по Марксу, от каждого по труду и каждому по потребности.)

по слухам были такие две вещи. все выдающиеся учоные, пейсатели и прочие в быту были очень безрукие. вплоть до того, что не могли одеваться, а тем более себе готовить или мыть люстру. у них мозг был занят только великими делами. а для земных были специальные персоналы.
и второй, что в эволюциях рай зародился в африке, где впервые человеку не надо было добывать себе пищу, а она валялась у него под ногами и руками, о чем как бы свидетельствовали изменения в мозге и дырки в зубах. тогда у него освободилось время и он начал размышлять. и стал сапиенсом, в отличие от остальных приматов, которые носились как белки в колесе с двумя мыслями: чоб пожрать и как бы тебя не сожрали.
итак, я думаю, потенциал человека раскрывается в его свободном времени. даже если один это время проведет на диване с чипсами, то другой будет сидеть писать научный труд. и это хороший результат. по сравнению с тем, что вместо этого оба будут приползать, готовить ужин и вырубаться под пиликанье телеграмма.

 

[Chaos]

На то существует антимонопольная политика государства, ограничивающая их деятельность - не давая им зарываться, и создавая благоприятные условия для конкуренции.

несостоятельная потому что невозможно все контролировать)))))

 

[Darina]

Что-то должно стимулировать быть сильнее, быстрее, выше.)
Простой пример, в ссср не было внутренней конкуренции, в результате все гонялись за тем что было конкурентней, то есть за импортом.

это вовсе не потому что в СССР не было внутренней конкуренции, а потому что был дефицит товаров - плюс качество товаров оставляло желать лучшего, вот и гонялись за импортом, который к тому же не ввозился нормально, потому всё и было из под полы, или у фарцовщиков
и это к конкуренции вообще не имеет отношения

 

[metropoliu]

я вообще против конкуренции. она человека обовечивает. стоят два человека, вроде люди, а поставь между ними конкуренцию - начинают вести себя как бараны. любыми заложенными в них средствами. конкуренция это зависть, это превосходство, ложь, это та мотивация, которая пробуждает в человеке самые его низменные чувства.

Неверное понимание конкуренции, конечно для производителю хотелось быть единственным в своём роде, но это было бы как в ссср, когда отношения между производителем и потребителем складывались по принципу - «плачут но берут», потребитель при существующей конкуренции в любом случае в выигрыше, у него есть выбор.

 

[Chaos]

Неверное понимание конкуренции, конечно для производителю хотелось быть единственным в своём роде, но это было бы как в ссср, когда отношения между производителем и потребителем складывались по принципу - «плачут но берут», потребитель при существующей конкуренции в любом случае в выигрыше, у него есть выбор.

а вот тульские оружейники спокойно относятся к тому, что в их гильдии есть другие оружейники... не страдают, что они не единственные в своем роде.

 

[metropoliu]

а вот тульские оружейники спокойно относятся к тому, что в их гильдии есть другие оружейники... не страдают, что они не единственные в своем роде.

ВПК существенно отличается от, например лёгкой промышленности, там нельзя использовать дешёвые материалы, это даже не то чтобы чревато при использовании оружия, но этого не допустит ВП.

 

[Chaos]

ВПК существенно отличается от, например лёгкой промышленности, там нельзя использовать дешёвые материалы, это даже не то чтобы чревато при использовании оружия, но этого не допустит ВП.

и тем не менее, производитель, который хочет оставаться единственным в своем роде используя силумин вместо латуни - положительный герой здоровой конкуренции?

 

[Цветок Магриба]

так вопрос и был - какое общество должно считаться цивилизованным?
вот на него мы с мужем и отвечали)

А... Общество цивилизованным.
Мы тут увлеклись государственными вопросами.
По-моему же достаточно того, что люди не едят людей