• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Бог и инопланетяне?

  • Автор темы Topik
  • Дата начала
  • Ответы 380
  • Просмотры 9 тыс.

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Вера в нематериальное - один из самых древних плодов человеческой мысли. И только когда человек уже достиг определённого интеллектуального развития, тогда уже пришёл к понимаю, что вера - плохой источник информации.
Атеистические идеи имели распространение в в самых разных культурах, однако своего развития и обоснования так и не получили, так например СССР стал жертвой своей идеологии - отменив религию, часть граждан отлученная от веры в Бога - вообще перестала во что либо верить.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Знаешь как чаша терпения человека - копит, копит, терпит, терпит, а потом бац и через край..
Копила пустоту?
А религия явление местного, земного значения и существует она пока жив человек.
Это для атеиста жизнь имеет местное значение, атеист считает что он существует только пока жив.
Всё дело в том что Хокинг предположил что однажды Вселенная вновь сожмётся до состояния точки, атома, пока в один прекрасный момент возродится заново и взорвётся..
Гипотеза, ключевое слово «предположил» - может быть… а может и нет.)
Телескоп TESS хоть и находит планеты, может вычислить состав атмосферы планеты и материнской звезды, но ответить на главный вопрос - есть там жизнь или нет, не может.
Следовательно нет и оснований говорить о инопланетянах.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
12:37
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
@metropoliu, однако, заметьте, что выше я наглядно опроверг ваши слова, когда вы перевернули веру в нематериальное и неверие с ног на голову.

Но посмотрим:

Атеистические идеи имели распространение в в самых разных культурах, однако своего развития и обоснования так и не получили,

Да, в разных культурах такие идеи были, но далеко не во всех и самые примитивные культуры с ними не знакомы. В наше время, с развитием философии науки, атеизм получил хорошее обоснование, как трезвый взгляд на религиозные вопросы. И именно с развитием науки, атеизм получает всё большее распространение. И в первую очередь - среди учёных.

так например СССР стал жертвой своей идеологии - отменив религию, часть граждан отлученная от веры в Бога - вообще перестала во что либо верить

Во-первых, СССР как раз таки заменил одну идеологию на другую - и подобно тому, как Инквизиция преследовала учёных(и православные шпуняли Ломоносова) за одни идеи, так и в СССР на учёных оказывалось какое-то идеологическое давление.

Во-вторых, странно, что вы говорите про отказ от веры, как про что-то плохое. На самом же деле, это прогресс - отказ от неэффективных стратегий мышления, в пользу более эффективных, работающих, до которых люди додумались. Вера, это же, по-сути, самообман - если ты знаешь, то тебе незачем верить. Но и если ты не знаешь, то тебе всё равно не зачем обманывать себя, убеждая себя или кого-то, что ты веришь в то, чего на самом деле не знаешь.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
В наше время, с развитием философии науки, атеизм получил хорошее обоснование, как трезвый взгляд на религиозные вопросы.
«Трезвый» взгляд атеиста.
И именно с развитием науки, атеизм получает всё большее распространение.И в первую очередь - среди учёных.
Следует заметить что атеизм распространён среди не всех ученых, и кроме того общество состоит далеко не из одних ученых.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Вера, это же, по-сути, самообман - если ты знаешь, то тебе незачем верить. Но и если ты не знаешь, то тебе всё равно не зачем обманывать себя, убеждая себя или кого-то, что ты веришь в то, чего на самом деле не знаешь.
К вере в Бога приходят на основании личного опыта, опыт которы нельзя объективно передать другому человеку, как скажем некое научное знание, которое можно проверить известным экспериментальным путём, у каждого свой путь к Богу - поэтому человек знающий что Бог есть для окружающих верующий.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
12:37
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
В наше время, с развитием философии науки, атеизм получил хорошее обоснование, как трезвый взгляд на религиозные вопросы
«Трезвый» взгляд атеиста.

Трезвый взгляд - в смысле, без самообмана, которого современная наука тщательно старается избегать. Большим прогрессом в этом направлении стали принципы современной науки, которые сформулировал Френсис Бэкон 400 лет назад. И посмотрите на технический прогресс за последние 400 лет и за предыдущие 4000 лет.

Следует заметить что атеизм распространён среди не всех ученых, и кроме того общество состоит далеко не из одних ученых.

Эмм... атеизм распространён среди учёных, но не все учёные - атеисты. Это да.

К вере в Бога приходят на основании личного опыта,

И, поскольку сегодня хорошо известно, что личный опыт является источником самых разных заблуждений, то, получается, что для веры в Бога нет разумных оснований. Зато могут быть иные, например, психологические основания -
кто-то может выбрать веру, потому что такой самообман помогает ему мириться с тем, что происходит в этом мире - например, в старости верующему легче смириться со страхом приближающейся смерти, поэтому в старости многие приходят к вере(ну и ещё, может быть, потому, что мозги начинают хуже работать). Или потому что родители воспитали ребёнка в вере и ему проще быть верующим.

Кроме того, религиозные "теории" не имеют познавательной ценности.

Пример «эффективной стратегии мышления» можете привести?

Об этом - вся философия науки, которая оттачивает методологию науки + ещё можно курить материалы сайта LessWrong.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Кроме того, религиозные "теории" не имеют познавательной ценности.
Религиозное учение - а любое учение познавательно.
И, поскольку сегодня хорошо известно, что личный опыт является источником самых разных заблуждений, то, получается, что для веры в Бога нет разумных оснований.
Рассуждения неверующего, не получившего а скорее (учитывая ваш возраст) не распознавшего подобного опыта.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Об этом - вся философия науки,
Говоря о религии речь идёт о духовности - о религиозной философии что к философии наук не имеет отношения, неизвестно почему атеисты пытаются сравнивать религиозные догматы с научными дисциплинами.
 

Эмма

Эмма

Где то тут
Заслуженный
12:37
2 Ноя 2015
6,897
150
1
2
Пол
Копила пустоту?
Вещество сжатое до бесконечности.. Плотность вещества так же стремилась к бесконечности. А затем рвануло. Приблизительно через 10 в минус 42 ой степени после момента Большого взрыва фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Сложно себе представить число десять в минус 42 степени.. Это быстрее секунды во много раз..
 

Эмма

Эмма

Где то тут
Заслуженный
12:37
2 Ноя 2015
6,897
150
1
2
Пол
Что наука говорит о происхождении вещества?
Смотря какого.. ))
Вещество видимое вполне определено.
А вот что такое тёмная материя и тёмная энергия пока никто не знает. Пытаются разгадать, но как увидеть то что невидимо? Непонятно...
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Смотря какого.. ))
Вещество видимое вполне определено.
А вот что такое тёмная материя и тёмная энергия пока никто не знает. Пытаются разгадать, но как увидеть то что невидимо? Непонятно...
Большой взрыв произошёл в результате сжатия вещества - материи, допустим что наука права, но откуда взялась эта материя, в результате каких эволюционных процессов если первоначально как бы ни чего не должно было быть?
 

Эмма

Эмма

Где то тут
Заслуженный
12:37
2 Ноя 2015
6,897
150
1
2
Пол
Большой взрыв произошёл в результате сжатия вещества - материи, допустим что наука права, но откуда взялась эта материя, в результате каких эволюционных процессов если первоначально как бы ни чего не должно было быть?
Прими как должное.
Было.
Было всегда.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:37
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Откуда вообще этот бред про веру, начиная с определённой ступени развития? Вот, вы же верующий человек - вы считаете, что Адам с Евой не верили в Бога и ангелов?
Люди изгнанные из рая постепенно утратили веру в Бога, их вера свелась к идолопоклонству.
Или, может быть, вы считаете, что древнейшие люди не верили в духов, в которых [по своему] верит каждое отсталое племя на планете?
Как вы верно заметили, каждое отсталое племя имеет веру в духов, нет племён с атеистическими взглядами, все они верят в потусторонние силы, даже племена живущие обособленно, не контактируя с внешним миром, все они приходят к этому пониманию самостоятельно - на основании своего опыта.
 

Elias

Elias

Тактик
Заслуженный
12:37
6 Окт 2019
13,871
245
Пол
США начали готовить священников к контакту с инопланетной жизнью

В США стартовала весьма специфическая программа, для участия в которой были отобраны несколько десятков служителей различных вероучений.

Как сообщает КП со ссылкой на NASA, нанятые священники займутся проработкой потенциального контакта с представителями иных цивилизаций, которые могли бы существовать на других планетах. Среди вопросов, которые стоят перед священниками, - влияние существования жизни на других планетах на сами вероучения. При этом большинство из них уже пришли к мнению, что их вероисповедание никак не пострадает в том случае, если существование инопланетных цивилизаций подтвердится.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
12:37
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Она заклинала меня внять голосу разума, повторяя вновь вновь, что мир
опрокинут лишь в моем личном восприятии.
Я молчал.
Что с ней спорить, она не бывала в прошлом. Она просто врет, она
никогда не отъезжала от Города ни на север, ни на юг дальше, чем на
несколько миль. Ее не было рядом со мной в те часы, когда я наблюдал
воочию жуткие истины этого мира.
"Опрокинутый мир", автор Кристофер Прист
— А что тут понимать, все яснее ясного, — отозвался я.
— То есть? — не поняла Элизабет.
— Если генератор, как вы утверждаете, отключен, тогда не
осталось вообще никаких проблем. Мне надо лишь время от времени
поднимать глаза на солнце и внушать себе, что это шар, как бы он на
самом деле не выглядел.
— Но, Гельвард, это же обман зрения!
— Обман или не обман, а я верю тому, что вижу.
— И напрасно.
 

Фарго

Фарго

Единомышленник
Наш человек
12:37
6 Дек 2021
263
10
Пол
Интересно...Если сложится, что однажды мы обнаружим во Вселенной еще одну жизнь, как отреагируют религии?

Топикстартер )) 2021·12·26 )) 14·00

     Ну перво-наперво воскликнут - Ну вот мы и нашли Ад! (или Рай) - )
     
 

Фарго

Фарго

Единомышленник
Наш человек
12:37
6 Дек 2021
263
10
Пол
человеческому существу это недоступно, независимо от силы его веры.

Айвери )) 2021·12·26 )) 20·13

     Ну как это? По Слову (Библии) мы имея веру с горчичное зерно должны были уже горами двигать. Бардак был бы полный конечно...
     
 
Верх Низ