Бог, человек, сознание - 3

  • Автор темы Darina
  • Дата начала
  • Ответы 2 тыс.
  • Просмотры 69 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Darina

Darina

Гуру
Легенда
15:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Вас, как иудейку понять можно.
Павел сформулировал следующие главные постулаты (догматы) христианской веры:

1. Иисус был Мессией, по-гречески Христом (помазанником). Его пришествие предсказывалось библейскими пророками и давно ожидалось евреями. Он является также сыном Бога и, как сын, обладает практически теми же качествами, что и Отец.

2. Человек плох и грешен по своей природе. Все человечество было проклято из-за первородного греха Адама. Еврейская Тора не может спасти человека, потому что ее многочисленные заповеди слишком трудны для исполнения. Единственное, что может спасти от полного проклятия и ада, — это вера в Христа.

3. Вначале евреи были избранным народом, но потом Бог отверг их за отказ принять Его сына, Иисуса. Само имя Израиль, дарованное Богом Своему народу, принадлежит отныне не евреям, а тем, кто верит в ИисусаМессию. Только они достойны Его любви и защиты.

Все остальные обречены гореть в «геенне огненной».

4. С приходом Христа остался лишь один закон. Это — обязанность любить. Люди должны брать пример с Иисуса, подражать его жертвенности, смирению, долготерпению — в надежде на то, что Бог проявит милосердие по отношению к ним.

Уже из одного перечисления этих четырех догматов понятно, отчего евреи не принимают христианское вероучение. Попытаемся привести возражения на них со стороны евреев.

1. Иисус не мог быть Мессией. Библейские пророки, на самом деле предсказывавшие, что Мессия придет, в то же время обещали, что после его прихода наступит эпоха всеобщего мира и любви. Но, как мы видим, этого до сих пор не произошло. Кроме того, всякие разговоры о том, что Мессия — «сын божий», для евреев абсолютно неприемлемы. Согласно тем же библейским пророчествам, Спаситель (если уж применять это слово) будет лишь выдающимся руководителем и учителем, но не более того.


2. Хотя первородный грех действительно существует, Тора учит, что человек может преодолеть его. Он не довлеет над человеком, как непреодолимый рок. Да, человек грешен, но именно для нашего исправления и совершенства мы получили от Б-га Тору. Абсурдно утверждать, будто дарованный Б-гом Закон невозможно или очень трудно исполнять. Более того, нам неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры. Искренняя вера в Б-га должна вести к соблюдению Его заповедей. Спасти, т.е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.

3. Невозможно себе представить, будто Б-г решил однажды отвергнуть еврейский народ. В Торе однозначно и многократно говорится о вечности нашего союза с Ним. Всевышний — не человек, чтобы отменять Свои обещания.

4. Тора дана людям на вечные времена. Она сама несколько раз повторяет это обещание. Поэтому ее нельзя заменить на какой-то новый договор или закон. Одной любви явно недостаточно; надо уметь выражать ее. Как раз этому нас учит Тора. Любовь к ближнему — лишь одна из ее заповедей; но любовь необходимо подкреплять добрыми делами.
 

Chaos

Chaos

Продвинутый
00:10
15 Май 2020
9,725
760
Пол
Павел сформулировал следующие главные постулаты (догматы) христианской веры:

1. Иисус был Мессией, по-гречески Христом (помазанником). Его пришествие предсказывалось библейскими пророками и давно ожидалось евреями. Он является также сыном Бога и, как сын, обладает практически теми же качествами, что и Отец.

2. Человек плох и грешен по своей природе. Все человечество было проклято из-за первородного греха Адама. Еврейская Тора не может спасти человека, потому что ее многочисленные заповеди слишком трудны для исполнения. Единственное, что может спасти от полного проклятия и ада, — это вера в Христа.

3. Вначале евреи были избранным народом, но потом Бог отверг их за отказ принять Его сына, Иисуса. Само имя Израиль, дарованное Богом Своему народу, принадлежит отныне не евреям, а тем, кто верит в ИисусаМессию. Только они достойны Его любви и защиты.

Все остальные обречены гореть в «геенне огненной».

4. С приходом Христа остался лишь один закон. Это — обязанность любить. Люди должны брать пример с Иисуса, подражать его жертвенности, смирению, долготерпению — в надежде на то, что Бог проявит милосердие по отношению к ним.

Уже из одного перечисления этих четырех догматов понятно, отчего евреи не принимают христианское вероучение. Попытаемся привести возражения на них со стороны евреев.

1. Иисус не мог быть Мессией. Библейские пророки, на самом деле предсказывавшие, что Мессия придет, в то же время обещали, что после его прихода наступит эпоха всеобщего мира и любви. Но, как мы видим, этого до сих пор не произошло. Кроме того, всякие разговоры о том, что Мессия — «сын божий», для евреев абсолютно неприемлемы. Согласно тем же библейским пророчествам, Спаситель (если уж применять это слово) будет лишь выдающимся руководителем и учителем, но не более того.


2. Хотя первородный грех действительно существует, Тора учит, что человек может преодолеть его. Он не довлеет над человеком, как непреодолимый рок. Да, человек грешен, но именно для нашего исправления и совершенства мы получили от Б-га Тору. Абсурдно утверждать, будто дарованный Б-гом Закон невозможно или очень трудно исполнять. Более того, нам неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры. Искренняя вера в Б-га должна вести к соблюдению Его заповедей. Спасти, т.е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.

3. Невозможно себе представить, будто Б-г решил однажды отвергнуть еврейский народ. В Торе однозначно и многократно говорится о вечности нашего союза с Ним. Всевышний — не человек, чтобы отменять Свои обещания.


4. Тора дана людям на вечные времена. Она сама несколько раз повторяет это обещание. Поэтому ее нельзя заменить на какой-то новый договор или закон. Одной любви явно недостаточно; надо уметь выражать ее. Как раз этому нас учит Тора. Любовь к ближнему — лишь одна из ее заповедей; но любовь необходимо подкреплять добрыми делами.
не, я походу точно немного иудейsarcastic1
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
00:10
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Спасти, т.е. оправдать жизнь человека, может только соблюдение заповедей.
Иисус Христос так и говорит:

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное.


Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#17
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
00:10
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
неизвестен ни один еврейский источник, где говорилось бы о возможности спастись (допустим даже, от проклятия) с помощью одной лишь веры.
То есть, нужны дела, тогда возникает вопрос, что евреям мешает переселиться в Израиль, воссоздать третий храм, и избрать себе царя?
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
00:10
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол

Келия

Келия

сектант - викканин.
Заслуженный
00:10
25 Сен 2022
12,041
142
1
2
Пол
А ты тем не менее язычествуешь?)
Есть три типа душ - светлые, темные и души золотой середины. Земные блага - дают в основном Темные Силы. В первой редакции НЗ сказано не *блаженны нищие духом*, а *блаженны нищие*. А человеку ведь хочется выпить, сексом позаниматься, комуто хочется красивую машину, красивых тряпочек...
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
00:10
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Есть три типа душ - светлые, темные и души золотой середины. Земные блага - дают в основном Темные Силы. В первой редакции НЗ сказано не *блаженны нищие духом*, а *блаженны нищие*. А человеку ведь хочется выпить, сексом позаниматься, комуто хочется красивую машину, красивых тряпочек...
Нищие духом, или просто нищие - это одно и тоже, то есть, материальных благ хочет не душа, а ветхий человек.
 

Келия

Келия

сектант - викканин.
Заслуженный
00:10
25 Сен 2022
12,041
142
1
2
Пол
Желание внимания тоже от темных, когда мама не слушала их в детстве, и на детей было похрен-веники, такие дети требуют внимания любыми путями, хоть через политику, хоть через показную святость.
 

Malabarka

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
00:10
7 Фев 2020
45,523
1,715
3
9
Пол
Желание внимания тоже от темных, когда мама не слушала их в детстве, и на детей было похрен-веники, такие дети требуют внимания любыми путями, хоть через политику, хоть через показную святость.
Бывает,что такие желания аж до лечебного учреждения доводят.
 

Visitor

Visitor

Посетитель
Заслуженный
00:10
1 Фев 2020
10,994
110
за рубежом
Пол
То есть, нужны дела, тогда возникает вопрос, что евреям мешает переселиться в Израиль, воссоздать третий храм, и избрать себе царя?
"От чего ж сарацина не ведешь ты, однако?"
"он меня не пускает", - отвечает вояка( с)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
15:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
То есть, нужны дела, тогда возникает вопрос, что евреям мешает переселиться в Израиль, воссоздать третий храм, и избрать себе царя?
Израиль как государство уже существует.
Храм воссоздавать вроде как не надо ибо с третьим храмом на самом деле - много проблем.
Какие это проблемы?
Храм должны строить ритуально чистые евреи
В настоящий момент мы все ритуально нечистые. Каждый когда-то был на кладбище, находился под одной крышей с умершим. От нечистоты прикосновения к умершему может очистить только пепел красной коровы, которого у нас сейчас нет. Правда, если все нечисты от умершего, то при общественной службе постоянные жертвы приносят люди, которые ритуально нечисты. Но это — только при соблюдении определенных условий, которых довольно много.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
15:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Из этих условий: коэн должен быть одет в четыре одежды в точности так, как написано в Торе, нужен коэн гадоль — первосвященник, и он должен быть одет в восемь одежд точно, как написано в Торе. А о форме некоторых одежд есть разные мнения. Или, например, в хошене (нагруднике первосвященника) должно быть двенадцать камней, указанных в Торе. Какие это камни — у нас нет точной традиции, есть разные мнения. Кроме того, место жертвенника так же не известно однозначно. И есть разные мнения, можно ли полагаться на традиции (хазака) наших коаним для службы в Храме и т. д.

А если одно из условий не будет выполнено и ритуально нечистый человек войдет на территорию Храма и будет служить, то он нарушит строгий запрет (за нарушение которого полагается карет) — и не выполняет мицву (заповедь).
Талмуд рассказывает нам, что при строительстве Второго Храма пришли три пророка и свидетельствовали об устройстве Храма — по тем вопросам, о которых были сомнения. Один из них свидетельствовал о месте жертвенника. И в наше время для строительства Храма нам нужны свидетельства о спорных вопросах, наподобие того, что были при начале Второго Храма (когда прошло всего 70 лет от его разрушения), и только тогда мы сможем построить Храм.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
00:10
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
и только тогда мы сможем построить Храм.
«На сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

Для христиан это событие имеет совершенно иной смысл. Судьбы иудаизма и христианства к 70 году по Рождеству Христову уже необратимо разошлись. И в христианских источниках падение Иерусалима не было событием центральным. Но в то же время оно наглядно подтверждало пророчества Иисуса Христа ещё при его жизни о том, что не принявшие истинного Мессию и ожидающие кого-то ещё иудеи в скором времени потеряют Иерусалим, а Храм будет разрушен.
Для христиан это было ещё одним наглядным подтверждением необратимости того, что случилось 10 августа 70 года. Напрасно, считают христиане, ждать Того, Кто уже пришёл. И новым Третьим Храмом отныне и до конца времён будет христианская церковь.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
15:10
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
«На сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее».

Для христиан это событие имеет совершенно иной смысл. Судьбы иудаизма и христианства к 70 году по Рождеству Христову уже необратимо разошлись. И в христианских источниках падение Иерусалима не было событием центральным. Но в то же время оно наглядно подтверждало пророчества Иисуса Христа ещё при его жизни о том, что не принявшие истинного Мессию и ожидающие кого-то ещё иудеи в скором времени потеряют Иерусалим, а Храм будет разрушен.
Для христиан это было ещё одним наглядным подтверждением необратимости того, что случилось 10 августа 70 года. Напрасно, считают христиане, ждать Того, Кто уже пришёл. И новым Третьим Храмом отныне и до конца времён будет христианская церковь.
не, Третий Храм - это не христианская церковь для евреев
это особенный храм, и при его построении должно быть соблюдены особые условия, о которых я выше упомянула
ну а христиане, конечно, могут считать третьим храмом свои церкви
только что то не происходит того, что было напророчено после построения третьего храма при построении христианских церквей...
 
Верх Низ