Бог, человек, сознание - 3

  • Автор темы Darina
  • Дата начала
  • Ответы 2 тыс.
  • Просмотры 68 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Семёркин

Семёркин

Свой человек
Наш человек
12:20
13 Июн 2020
1,474
11
Пол

Квакин

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
12:20
5 Ноя 2015
32,069
1,312
2
9
Пол
ну почему же? можна и на себе изучать
например - когда я слушаю музыку, я и думаю и чувствую себя иначе, мое сознание чувствует себя иначе, чем когда например я заполняю налоговую декларацию :wink1:
плюс - сознание может порождать последствия в реальном мире, хотя само сознание вроде как невозможно наблюдатьtap1
а тут вопрос возникает - что есть инструмент познания сознания? другое сознание?
это ты не сознание изучаешь, а ощущения, чувства, эмоции - итоги его работы, продукт.
а инструмента познания сознания нет, ну или пока нет.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:20
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
это ты не сознание изучаешь, а ощущения, чувства, эмоции - итоги его работы, продукт.
а инструмента познания сознания нет, ну или пока нет.
Есть. Обычные научные методы познания.
Как познают реальность, бытие, истину, любовь и прочее. Онтологическое.
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:20
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
ну почему же? можна и на себе изучать
например - когда я слушаю музыку, я и думаю и чувствую себя иначе, мое сознание чувствует себя иначе, чем когда например я заполняю налоговую декларацию :wink1:
О наличии сознания говорит то, что вы отдаете себе отчет в том что делаете, то есть, слушая музыку вы понимаете что слушаете именно музыку, также как и заполняя налоговую декларацию, вы понимаете для чего вы это делаете, то есть, ваше сознание адекватно оценивает ваши действия.
 

Квакин

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
12:20
5 Ноя 2015
32,069
1,312
2
9
Пол
Есть. Обычные научные методы познания.
Как познают реальность, бытие, истину, любовь и прочее. Онтологическое.
Истина, любовь, реальность, это все работа сознания, точее, то что познается сознанием
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
12:20
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Истина, любовь, реальность, это все работа сознания, точее, то что познается сознанием
Кажется, в первой или второй версии мы обсуждали, что сам себе объект, сам себе метод)
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:20
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
Истина, любовь, реальность, это все работа сознания, точее, то что познается сознанием
Это все субъективные определения, человек в бессознательном состоянии - это истина , любовь обманчива, как и реальность может быть иллюзорной, все это может быть игрой бессознательного воображения.)
 
Последнее редактирование:

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
это ты не сознание изучаешь, а ощущения, чувства, эмоции - итоги его работы, продукт.
а инструмента познания сознания нет, ну или пока нет.
а сознание разве не включает эмоции, чувства и ощущения?..
ощущения, чувствования и представления - это как раз части сознания
а некоторые ученые вообще определеяют сознание как "поток субьективных ощущений"
можешь проверить в гугле
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
вспомнилось у кого то из фантастов (по моему. у Хайнлайна, но могу ошибаться) - словечко "грокнуть", которое означает одновременно познать, осознать и прочувствовать
ну вот сознание - это что то типа тово)
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Это все субъективные определения, человек в бессознательном состоянии - это истина , любовь обманчива, как и реальность может быть иллюзорной, все это может быть игрой бессознательного воображения.)
типа мы в матрице?)
 

Universe

Universe

Продвинутый
Заслуженный
12:20
30 Авг 2017
5,752
51
1
4
Пол
@Darina,
Я тут недавно читала об изучении сознания там о разном и много....
Но вот попалась такая фраза:
в 1890 году американский философ Уильям Джеймс сказал:
"пытаться проанализировать собственное сознание, это - все равно, что включать свет, чтобы лучше рассмотреть, как выглядит тьма".

Т.е. человек ни каким образом не может анализировать и что-то там соображать о своём сознании)
 

Universe

Universe

Продвинутый
Заслуженный
12:20
30 Авг 2017
5,752
51
1
4
Пол
а сознание разве не включает эмоции, чувства и ощущения?..
ощущения, чувствования и представления - это как раз части сознания
а некоторые ученые вообще определеяют сознание как "поток субьективных ощущений"
можешь проверить в гугле
Конечно включает, потому что оно и есть субъективные ощущения каждого отдельного человека.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
@Darina,
Я тут недавно читала об изучении сознания там о разном и много....
Но вот попалась такая фраза:
в 1890 году американский философ Уильям Джеймс сказал:
"пытаться проанализировать собственное сознание, это - все равно, что включать свет, чтобы лучше рассмотреть, как выглядит тьма".

Т.е. человек ни каким образом не может анализировать и что-то там соображать о своём сознании)
да, наверно

но я вообще то там имела в виду, что одно сознание может изучать другое сознание...вернее даже, это был вопрос - типа одно сознание как инструмент познания другого сознания, может быть такое?....
 
Последнее редактирование:

Квакин

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
12:20
5 Ноя 2015
32,069
1,312
2
9
Пол
а сознание разве не включает эмоции, чувства и ощущения?..
ощущения, чувствования и представления - это как раз части сознания
а некоторые ученые вообще определеяют сознание как "поток субьективных ощущений"
можешь проверить в гугле
давай возьмем такую вещь, как опорно двигательный аппарат, ну и то при помощи чего он двигается, нервы, мозг.
совокупность, с помощью чего человек двигается.
является ли ходьба частью этой совокупности, ее следствием?
а бег, плавание, умение кататься на велосипеде?
Так и все эти субъективные ощущения сознания, это лишь продукт деятельности сознания, а не само сознание.
А вот ловкость, сила, гибкость, скорость, это свойство двигательной совокупности.
Так и сознание, оно может быть чувственным, эмоциональным, но любовью или счастьем, оно быть не может.
ну это, все равно что говорить, что двигатель, это езда.
 
Последнее редактирование:

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:20
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол
да, наверно

но я вообще то там имела в виду, что одно сознание может изучать другое сознание...вернее даже, это был вопрос - типа одно сознание как инструмент познания другого сознания, может быть такое?....
Иначе как бессознательно можно изучать другое сознание, как минимум надо осознавать поставленные цели, то есть, осознавать себя.
 

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Иначе как бессознательно можно изучать другое сознание, как минимум надо осознавать поставленные цели, то есть, осознавать себя.
так сознание человека не состоит из одного бессознательного же
Например, находясь в измененном сознании, под воздействием допинга.)
человека и безо всякого допинга иллюзий до хрена)

давай возьмем такую вещь, как опорно двигательный аппарат, ну и то при помощи чего он двигается, нервы, мозг.
совокупность, с помощью чего человек двигается.
является ли ходьба частью этой совокупности, ее следствием?
а бег, плавание, умение кататься на велосипеде?
ну давай)
Так и все эти субъективные ощущения сознания, это лишь продукт деятельности сознания, а не само сознание.
так это не субьективные ощущения, если это ходьба. бег, плавание, езда на веловипеде...какие ж они субьективные?
это реальные движения реального тела
или ты думаешь - мы субьективно ощущаем что ходим и бегаем, а на самом деле это только ощущения мозга, а на самом деле мы как Нео, до выхода их матицы, лежим в каком то коконе?!)
А вот ловкость, сила, гибкость, скорость, это свойство двигательной совокупности.
ага, свойство и что? оно более обьективно, чем сам бег, или упражнения на бревне?)
Так и сознание, оно может быть чувственным, эмоциональным, но любовью или счастьем, оно быть не может.
ну это, все равно что говорить, что двигатель, это езда.
а я про любовь и счастье и не заикалась)
 

metropoliu

metropoliu

Путник
Заслуженный
12:20
6 Янв 2020
19,598
203
1
4
Москва
Пол

Darina

Darina

Гуру
Легенда
03:20
16 Янв 2016
38,004
984
2
10
Пол
Нет конечно, большую часть времени человек пребывает в сознании, за исключением сна.
ну так и к чему огород городить?)
значит может одно сознание исследовать другое?)
 
Верх Низ