Бог, человек, сознание - 3

[Firebird]

Я же и говорю, постоянно грешить и каяться - это от неверия, ибо не ведают что творят.

Так верить или ведать?
И как же не ведают, если осознают свой грех и каются?
понамешал всего

 

[Malabarka]

Ну, я если честно, не берусь кого-то из них критиковать - не по рангу мне. Но удивило её присутствие на какой-то конференции ЕКПП, она там сидела как царевна-лягушка, и вставляла какие-то фразы. Нечто навроде свадебной генеральши, видимо её регалии и статус легитимизируют учёные сборища по проблемам мозга и психологии.

у неё хорошая чистая речь. и по делу вроде говорит,про голову и мозг)
только все, что говорит, весит мало.

 

[Айвери]

Нельзя служить двум богам.)

можно, если верить в многобожие )

 

[Айвери]

Да почему?! Обряд это чисто внешняя форма, внутри это просто смена локуса контроля.
Технология древняя и вполне рабочая.

ну и как это на совесть спроецировать ?

 

[Vadim]

ну и как это на совесть спроецировать ?

Совесть, это продукт кнута и пряника, базируется на системе запретов. Уравновешивает Эго, интегрируется в сознание и бессознательное, как структура психики социализированного существа, коими все хомо и являются.
Если убрать камеры наблюдения (внутренний цензор) и системы наказания, инициатива переходит к Эго - заграбастать всего и побольше, что поближе лежит.
СуперЭго содержит в себе набор моральных установок и социальных правил, которые позволяют индивидууму сосуществовать рядом с себе подобными.
Бог тут выступает как некий высший авторитет, неподвластный мирскому суду, критерий окончательной справедливости в виде списка правил, называемых заповедями. Если побеждает Эго, то на него есть управа - Высший суд, после смерти и кара в виде лишения вечной жизни.

 

[Darina]

Как то слушал этот ролик, там много и я засыпаю, как нибудь нужно переслушать ещё раз.

Нужен ли Бог для существования Свободы воли? Противоречит ли свобода воли детерминизму? Об этом и другом поговорили с философом Антоном Кузнецовым, кандидатом философских наук и специалистом в области философии сознания.

я вообще слушала этого Кузнецова пару видео, он хорошо говорит
посмотрю потом, спасибо
может уже и видела

 

[Darina]

Из экспериментов Либета и других экспериментов, ему подобных, видно, что многое происходит бессознательно.
О бессознательном же шёл разговор в этой теме под номером 1.
Но связывать это с квантовой физикой весьма странно.

ну как бы..это не я связала, а тот, кто статью писал)
но и ведь, давая слово квантовой физике. никто не говорит, что её слово - истина в последней инстанции
для меня лично постулат Рабби Акивы "Всё предопределено, но свобода воли дана" звучит гораздо более истинно, чем все эксперименты

А первое предложение в корне искажает смысл связи свободы воли с квантовой физикой.
Говоря о свободе воли, мы сразу вспоминаем детерминированность нашего мира, который подчиняется
незыблемым законам физики и причинно-следственным связям, т.е. всё предопределено и никакой свободы воли не существует, как-будто)))

Однако, физик Анри Пуанкаре первый добавил ложку дегтя в бочку детерминированности при решении задачи трёх тел,
доказав, что существует бесконечно много частных решений этой задачи.
Впоследствии родилась теория хаоса, а далее, квантовая физика, оперирующая понятием - вероятность.
Можно только предсказать, — это вероятность тех или иных событий.

Из книги "Кто за главного? Свобода воли с точки зрения нейробиологии " Майкл Газзаниг.
Автор Майкл Газзанига — американский нейропсихолог,
профессор психологии и директор Центра по изучению мозга SAGE в университете Калифорнии Санта-Барбара:

"......Специалисты по квантовой физике говорили, что с тех пор, как квантовая механика заменила ньютоновские представления о материи,
в детерминизме появилось пространство для маневра. На атомном уровне действует принцип неопределенности,
а это значит, что вы можете выбрать кусок бостонского пирога вместо ягод, когда в следующий раз будут разносить десерт, — и этот ваш выбор не был предопределен в момент Большого взрыва."

Пенроуз разработал причудливую теорию, в которой мозг предстает эдаким квантовым компьютером.
Квантовая физическая система способна находиться во многих состояниях одновременно, и мозг использует эту ее способность для исследования
практически бесконечного числа вариантов в конечное время.
Но большинство физиков согласны с тем, что омываемый тёплой кровью мозг не способен к квантовым вычислениям, ведь для них требуются низкие температуры,
позволяющие избежать быстрой утраты квантовой когерентности.

И Анохин в разговоре с Черниговской сказал, что он бы оставил все эти разговоры о квантах в связи с работой мозга.
Для меня Анохин авторитет, он не философ, а истинный исследователь.

ну вот да, и для меня Анохин - более авторитет, нежели Пенроуз, Либет, и даже Черниговская)

 

[Darina]

Отношение к мирской жизни конечно разное, верующий не может себе позволить то, что может себе позволить неверующий, но и картина мира разная, если для неверующего мир закончится со смертью физического тела, то для верующего мир, в преддверии вечности, остается непостижимым.

так вот я и говорю: это основное отличие верующего от неверующего - их отношение к мирской жизни
потому что то, что же с ними будет после смерти - от нас скрыто, и мы об этом судить никак не можем

 

[Darina]

Она всё-таки неболтливая бабка. Она мастерски собирает информацию. Шпион какой-то, честное слово. Ты понаблюдай за ней, когда она теряет контроль над образом. Там такая концентрация внимания. Она слушает, работает с информацией.
И когда читаешь первоисточники, то потом только удивляешься, в ведь Черниговская их уже перессказала) иногда задолго до того, как они станут доступны широкой общественности в стране.
То есть она профессионально отслеживает любые прорывы и теории в области нейронаук.
Не знаю, зачем. Может чтобы потом компилировать что-то своё прекрасное.
Но про связку ее и Анохина я не просто так пошутила.

по моему, она прекрасно популяризирует)
её же обожают слушать!)
хотя при внимательном прослушиваии обнаруживаешь сплошную воду.....но многие этого не замечают)

 

[Darina]

Удивительный феномен "ловли рыбки в мутной водице". Что становится не таким удивительным, если задуматься, чем ширнармассы кормят по РЕН ТВ.
До сих пор безумие конца 80-х начала 90-х не преодолено) Мы остановились на полшага от инноваций гегемона, который в случае какой-то лажи во внешней или внутренней политике, суёт в ширнармассы инопланетян, зомби, климатическую повестку и т.п.)

ну всё таки согласись, что инопланетяне и климатическая повестка - ну ооочень разные вещи....)

 

[Vadim]

по моему, она прекрасно популяризирует)
её же обожают слушать!)
хотя при внимательном прослушиваии обнаруживаешь сплошную воду.....но многие этого не замечают)

Т.е., ты её невнимательно слушаешь?! ))

 

[Darina]

Т.е., ты её невнимательно слушаешь?! ))

я воду обнаруживаю - я невнимательно слушаю??!

 

[Vadim]

я воду обнаруживаю - я невнимательно слушаю??!

Т.е. тебе приятно, речь льётся, сознание отдыхает, и тут бэмц - а это же вода! ))
Чуешь - технология. У меня глаз задёргался при прослушивании первого же её ролика.

 

[Vadim]

ну всё таки согласись, что инопланетяне и климатическая повестка - ну ооочень разные вещи....)

Один хрен. Война ещё, русофобия, синофобия, Трамп, БЛМ, ковид - дофига чем отвлечь хомяков от насущного.

 

[Darina]

Т.е. тебе приятно, речь льётся, сознание отдыхает, и тут бэмц - а это же вода! ))
Чуешь - технология. У меня глаз задёргался при прослушивании первого же её ролика.

да нет, это давно было, когда приятно её было слушать.... лет 10 назад. помнится, ещё АВ её притаскивал на псиче и был в полном восторге)) как и я)
но с тех пор я ж помудрела, и её уже давно как ученого не воспринимаю)

 

[Darina]

Один хрен. Война ещё, русофобия, синофобия, Трамп, БЛМ, ковид - дофига чем отвлечь хомяков от насущного.

а что есть насущное тогда?

 

[Vadim]

а что есть насущное тогда?

Насущное? Понижение уровня жизни населения и всё растущее расслоение между бедными и богатыми, надувшийся финансовый пузырь, который закончится большой войной, разрушающаяся инфраструктура, скулшутинг, и много ещё чего.

 

[Darina]

Насущное? Понижение уровня жизни населения и всё растущее расслоение между бедными и богатыми, надувшийся финансовый пузырь, который закончится большой войной, разрушающаяся инфраструктура, скулшутинг, и много ещё чего.

ну, рассловение было везде. и даже в какой то степени в советском союзе...а про уровень жизни вообще молчу
война уже идет - о войне говорить везде и всюду?....какая именно инфраструктура разрушается - можешь конкретно сказать?

я лично говорила бы о разрастании международной преступности, глупости, чуть ли не имбицильности глав некоторых государств, а захватывании корпорациями власти на Земле...

 

[metropoliu]

Так верить или ведать?
И как же не ведают, если осознают свой грех и каются?
понамешал всего

Не ведают, потому и не верят, знают что это плохо, но не знают о последствиях.

 

[Vadim]

ну, рассловение было везде. и даже в какой то степени в советском союзе...а про уровень жизни вообще молчу
война уже идет - о войне говорить везде и всюду?....какая именно инфраструктура разрушается - можешь конкретно сказать?

я лично говорила бы о разрастании международной преступности, глупости, чуть ли не имбицильности глав некоторых государств, а захватывании корпорациями власти на Земле...

Крушения поездов, каждую неделю, не ремонтируемые дороги со времён рейганомики, переполненные хранилища ЯО, с которыми непонятно что делать, непригодные для жизни огромные территории после добычи нефти методом гидроразрыва, критическое отставание от РФ в сфере ядерной энергетики, и т.д.))
375 тыс. американских солдат по базам по всему миру, которых нужно содержать и кормить, чудовищные попилы бабла на военной сфере - сейчас нужно ограбить кого-то, как в своё время пограбили разрушенный СССР, я много могу перечислить американолюбам.
Да фик с ним, лучше уж вернуться к Богу и сознанию.