Бог, человек, сознание-2"

[Цветок Магриба]

И,кстати, с развитием представлений о гуманизме, эстетические идеалы никуда не исчезли) что легко проследить в искусстве Возрождения)

 

[Darina]

Это бытовое определение гуманизма.

И потом опять та же самая ошибка) когда мы говорим, что что-то заложило основы, то мы не говорим о полном тождестве) это же так просто))

я и не говорила о полном тождестве
ошибки могут быть у тебя...заучила в универе, что мол, гуманизм был заложен в античности, вот и идешь с этим заученым по жизни...

ок, гуманизм НЕпростыми словами - система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, а все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
где там в античности хотя бы предпосылки для этого?!
"сделать жизнь максимально коммфортной и безопасной" для высших слоев населения - может быть...да и то не всегда
а уж про ценность жизни человека там и не ведали
Спарту можно вспомнить

 

[Darina]

И,кстати, с развитием представлений о гуманизме, эстетические идеалы никуда не исчезли) что легко проследить в искусстве Возрождения)

а почему они должны были исчезнуть?
мухи отдельно , котлеты отдельно - так и с гуманизмом и эстетикой
это разные грани человеческого бытия

 

[Цветок Магриба]

Про христианство и гуманизм... и да, и нет)
Потому что говоря о христианстве и гуманизме перед нами снова встает проблема: "Что есть такое человек?"
Сохраняется ли ценность личности? Важно ли тело, чувственность или только душа?
Христианство дало миру флагеллантство) Опять же понятие греха.
Встает вопрос о творчестве, о ценности автора (Я перед Богом).
Много вопросов в общем)

 

[Цветок Магриба]

я и не говорила о полном тождестве
ошибки могут быть у тебя...заучила в универе, что мол, гуманизм был заложен в античности, вот и идешь с этим заученым по жизни...

В общем-то я действительно не жалуюсь на образование, вполне себе недурственное оно у меня)) Хотя и не останавливаюсь на достигнутом) непрерывное образование)
Но ошибки могут быть, ведь я человек, и ничто человеческое мне не чуждо)
Но вот с чем я иду по жизни не тебе судить) как и о том, заучила или не заучила))

Ты продолжаешь повторять одно и тоже - не было гуманизма, не было) я уже раз двадцать точно в теме говорила об античной философии) Но если хочешь, давай сделаем вид, что не было ни Сократа, ни Цицерона))) основы гуманизма, основы... Естественно, в семечке нет дерева, оно из него вырастает) так и гуманизмом)) но особо упертые могут продолжать утверждать, что из семечки не вырастает дерево, потому что в семечке на разглядеть дерева))

 

[Цветок Магриба]

система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, а все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.

Вот мы уже чуть ближе к истине)
Осталось разобраться, что такое основы (истоки еще) концепции и сама концепция (как система).

 

[Цветок Магриба]

а почему они должны были исчезнуть?
мухи отдельно , котлеты отдельно - так и с гуманизмом и эстетикой
это разные грани человеческого бытия

Эх, жаль Джаноццо Манетти не был с тобой знаком)) ты б ему объяснила))

 

[Darina]

вот гуманизм эпохи Возрождения - да, это понятно
Гуманизм Возрождения – культурное движение, прежде всего в Италии (особенно во Флоренции) середины 14 – середины 16 вв., восходящее к Ф. Петрарке; с конца 15 в. перешло в Германию, Францию, отчасти Англию и другие страны, создав европейскую «республику учёных». Называя себя «мудрецами» или «ораторами», итальянские гуманисты обозначали свои занятия как «studia humanitatis» («познание вещей, которые относятся к жизни и нравам и которые совершенствуют и украшают человека», Л. Бруни); в конце 15 в. появилось само слово «гуманист». Термин «гуманист» был введён немецким педагогом Ф. Нитхаммером (1808); после труда Г. Фойгта «Возрождение классической древности и первый век гуманизма» («Die Wiederbelebung des classischen Alterthums oder das erste Jahrhundert des Humanismus», 1859) в науке началось обсуждение исторического содержания и пределов этого понятия.

Ранний, т. н. этико-филологический или гражданский, гуманизм в Италии (от К. Салутати до Л. Валлы и Л. Б. Альберти, конец 14 – середина 15 вв.) возник в связи с изучением и преподаванием риторики, грамматики, поэзии, истории и моральной философии на основе классической греко-латинской образованности, в противовес излюбленным темам и методам средневековой схоластики. Гуманистическая «словесность» позволила выработать новое мировоззрение, проникнутое критицизмом, светскостью и впервые возникшим пониманием исторической дистанции по отношению к Античности. Прекрасное и чистое «слово» понималось как «знание» и «добродетель» (virtus), как воплощение универсальной и божественной человеческой природы, как её гармоничный этос и инструмент практической деятельности человека в кругу друзей, семьи и родной общины (идеал homo civilis). Центральная идея гуманизма – актуализация через гуманистические занятия возможностей, заложенных в индивиде, всестороннее культивирование его «достоинства». С последней трети 15 в. гуманистические интересы перемещаются в теологию, натурфилософию, естествознание, что означало раскрепощение традиционных сфер культуры, но одновременно вело к более сложному взаимодействию со средневековым наследием (флорентийский неоплатонизм М. Фичино, неоаристотелизм П. Помпонацци и т. п.). За пределами Италии гуманизм переживает новый взлёт (Эразм Роттердамский, Т. Мор, И. Рейхлин), вступая в теснейшую связь с социально-религиозными конфликтами 16 в. (Реформация) и переплетаясь с проблемой культурного самоопределения западноевропейских наций.

Большая Российская Энциклопедия

надеюсь , с российской то энциклопедией никто спорить не станет))))

 

[Darina]

Вот мы уже чуть ближе к истине)
Осталось разобраться, что такое основы (истоки еще) концепции и сама концепция (как система).

про истоки я уже выше дала копипаст из Большой Российской Энциклопедии

Эх, жаль Джаноццо Манетти не был с тобой знаком)) ты б ему объяснила))

Цветок, каждый ведь может ошибаться. Нет вечных истин. Даже в физике и в других науках открывают что то новое, при этом отрицая старое знание....

 

[Darina]

Эх, жаль Джаноццо Манетти не был с тобой знаком)) ты б ему объяснила))

ну а то, тчо Манетти Аристотеля любил - не говорит о том, что весь гуманизм зачался в античности))

 

[Айвери]

"Что есть такое человек?"
...
Много вопросов в общем)

разобраться бы с основным ))

 

[Цветок Магриба]

@Darina, так это гуманизм Возрождения)) там кстати есть гуманизм раннего Возрождения, позднего)
Вообще гуманизмов выделяют много)) Погугли в энциклопедиях!))

Вот тебе еще вариант:

ГУМАНИЗМ

ГУМАНИЗМ
(лат. humanitas — человечность) — мировоззрение антропоцентризма (характерного еще для мышления и социальной практики античности в версиях Цицерона, именовавшего ‘гуманистическим’ состояние эстетически завершенной культурной и нравственной эволюции ‘подлинно человечного’ индивида, и Гая Юлия Цезаря, осуществлявшего политику ‘милосердия’), перманентно подвергающегося осмыслению и рефлексии в канонах ценностных подходов Ренессанса и более поздних философских систем. (В узком смысле может трактоваться как определенное культурное движение Ренессанса.) Термин ‘Г.’ был введен в научно-просветительский оборот немецким педагогом Ф.Нитхаммером в 1808. Постулирует высшую, самодостаточную и самоосознающую значимость человека; провозглашает вне- и античеловеческим все, что способствует его отчуждению и самоотчуждению; отвергает идею приоритета идей и истин ‘сверхчеловеческого’ происхождения в ряду феноменов посюстороннего мира.Теоретики Г. в эпоху средневековья противостояли схоластам по вопросам содержания и направленности ‘чисто человеческого’ образования, опираясь на авторитет мыслителей Древней Греции и Древнего Рима. К представителям данного течения эпохи Возрождения и Нового времени традиционно относят Данте, Ф.Петрарку, Дж.Бокаччо, Леонардо да Винчи, Л.Валла, Эразма Роттердамского, Бруно, Ж.Бодена, Монтеня, Ф.Рабле, Ф. Бэкона, Мора, Агриколу, У.фон Гуттена и др. Церковная реформация в Западной Европе положила конец Г. (особенно в Германии) как особому направлению философствования и сопряженной интеллектуальной традиции. В дальнейшем усилиями представителей школы романтизма, а также таких самодостаточных философских фигур, как Шиллер, Гёте, Лессинг, Гердер, Г. был вновь легитимизирован в контексте реконструкции идеалов античного миропредставления. По Канту, человек может быть для другого человека только целью, но никогда не средством. Г., исповедуемый идеологами индустриализма и Просвещения, основывался на идее естественного прогресса общества в контексте линейных представлений о развитии и истории. Кризис этой разновидности Г., связанный с экономическими кризисами и античеловеческой общественной практикой большевизма и фашизма в 20 в., был в ряде случаев интерпретирован как крушение ценностей европейской цивилизации и культуры, да и самой Европы в целом (Ницше, Шпенглер, Фромм и др.). Вступление авангардных либеральных государств 20 в. в стадию развития, близкую канонам ‘постиндустриального’, ‘информационного’ общества, актуализировало проблему оптимизации функционирования человеческого фактора в социальной жизни. Г. приобрел праксеологический срез ‘очеловечивания’ и сопряженной тематизации всей совокупности общекультурных, образовательных, просветительских и ‘социализаторских’ стандартов (идеи и гипотезы ‘общечеловеческих ценностей’, ‘человеческих качеств’ и т.д.). Наряду с этим в 20 в. идеология и теория прагматизма, центрируясь в конечном счете на идее многомерной (по целям, мотивам, потенциально достижимому объему и процедурам интерпретации) обусловленности нашего познания природой человека, также выступает как одна из версий философского (в данном случае — методологического) Г. В концепции экзистенциализма Сартра Г. трактуется как ‘обреченность человека на свободу’. Люди, будучи заброшенными однажды в мир, всегда отвечают за все свои действия. Высокогуманистичную абсолютность свободы Сартр дополняет тотальностью ответственности. Г., по Сартру, — это интенция человека на уяснение, своеобычную декодировку своего подлинного потенциала и тем самым воссоздание самого себя. Достаточно нетрадиционную трактовку Г. осуществила постмодернистская философия в рамках концепции ‘сверхчеловека’ (см. СВЕРХЧЕЛОВЕК). - https://rus-istoria-philosophii.slovaronline.com/146-ГУМАНИЗМ (словарь "История философии)

ГУМАНИЗМ​

движение гуманистов Возрождения, вернувших былую славу как античной греко-латинской литературе. Этическая доктрина, считающая человека высшей ценностью (противостоит как религиозному фанатизму, так и политическому этатизму, согласному пожертвовать индивидом ради интересов государства): его моральный принцип — толерантность, а его философия в собственном смысле слова защищает идею прогресса культуры, ведущего к идеальной форме человечества, когда человек будет свободным, благодаря техническому прогрессу, как от превратностей природы (от голода, холода, болезней), так и в отношении других людей (в обществе, лишенном борьбы и классов, но организованном), благодаря учреждению идеальной мировой Конституции. Термин «гуманизм» исторически применим к «религии человечества», которой Конт хотел заменить религию Бога, а сегодня еще и к любой философской, социальной, политической теории, ставящей перед собой в качестве высшей цели безграничное развитие человеческих возможностей и реальное уважение к достоинству человеческой личности (что составляет моральную задачу, а также экономическую программу). - новый философский словарь

Ну и из той самой энциклопедии

Гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми.

Идеи Г. имеют длительную предысторию. Мотивы человечности, человеколюбия, мечты о счастье и справедливости можно обнаружить в произведениях устного народного творчества, в литературе, нравственно-философских и религиозных концепциях различных народов начиная с глубокой древности. Но система взглядов Г. впервые формируется в эпоху Возрождения. Г. выступил в это время как широкое течение общественной мысли, охватившее философию, филологию, литературу, искусство и запечатлевшееся в сознании эпохи. Г. формировался в борьбе с феодальной идеологией, религиозной догматикой, духовной диктатурой церкви. Гуманисты, возродив к жизни множество литературных памятников классической древности, использовали их для развития светской культуры и образованности. Они противопоставили богословско-схоластическому знанию знание светское, религиозному аскетизму — наслаждение жизнью, уничижению человека — идеал свободной всесторонне развитой личности. В 14—15 вв. центром гуманистической мысли была Италия (Ф. Петрарка, Дж. Боккаччо, Лоренцо Балла, Пикоделла Мирандола, Леонардо да Винчи, Рафаэль, Микеланджело и др.), затем Г. распространяется и в других европейских странах одновременно с движением Реформации. Многие великие мыслители и художники того времени внесли свой вклад в развитие Г. — М. Монтень, Ф. Рабле (Франция), У. Шекспир, Ф. Бэкон (Англия), Л. Вивес, М. Сервантес (Испания), У. Гуттен, А. Дюрер (Германия), Эразм Роттердамский и др. Г. эпохи Возрождения был одним из главных выражений того переворота в культуре и мировоззрении, который отражал начавшееся становление капиталистических отношений. Дальнейшее развитие идей Г. связано с общественной мыслью периода буржуазных революций (17 — начало 19 вв.). Идеологи нарождавшейся буржуазии разрабатывали идеи «естественных прав» человека, выдвигали в качестве критерия пригодности социального устройства его соответствие абстрактной «природе человека», пытались найти пути сочетания блага личности и общественных интересов, опираясь на теорию «разумного эгоизма», правильно понятого личного интереса, французские просветители 18 в. — П. Гольбах, А. К. Гельвеций, Д. Дидро и др. — отчётливо связали Г. с материализмом и атеизмом. Ряд принципов Г. был разработан в немецкой классической философии. И. Кант выдвинул идею вечного мира, сформулировал положение, выражающее сущность Г., — человек может быть для другого человека только целью, но не средством. Правда, осуществление этих принципов было отнесено Кантом в неопределённое будущее.

Система гуманистических воззрений, созданных в условиях поднимающегося капитализма, явилась великим завоеванием общественной мысли. Вместе с тем она была внутренне противоречива и исторически ограничена, ибо опиралась на индивидуалистическую концепцию личности, на абстрактное понимание человека. Эта противоречивость абстрактного Г. отчётливо обнару жилась с утверждением капитализма — строя, где в прямую противоположность идеалам Г. человек превращается в средство производства капитала, подчиняется господству чуждых ему стихийных социальных сил и законов, капиталистического разделения труда, которое уродует личность, делает её односторонней. Господство частной собственности и разделения труда порождает различные виды отчуждения человека. Это доказывает, что на основе частной собственности принципы Г. не могут стать нормами отношений между людьми. Критикуя частную собственность, Т. Мор, Т. Кампанелла, Морелли и Г. Мабли считали, что, лишь заменив её общностью имущества, человечество сможет достичь счастья и благополучия. Эти идеи были развиты великими социалистами-утопистами А. Сен-Симоном, Ш. Фурье, Р. Оуэном, которые видели противоречия уже сложившегося капиталистического строя и, вдохновляясь идеалами Г., разрабатывали проекты реформирования общества на началах социализма. Однако они не смогли найти реальных путей создания социалистического общества, и в их представлениях о будущем наряду с гениальными догадками было много фантастического. Гуманистическую традицию в общественной мысли России в 19 в. представляли революционные демократы — А. И. Герцен, В. Г. Белинский, Н. Г. Чернышевский, А. Н. Добролюбов, Т.Г. Шевченко и др. Идеи Г. вдохновляли классиков великой русской литературы 19 в.

Новый этап в развитии Г. начался с возникновением марксизма, который отверг отвлечённую, внеисторическую трактовку «природы человека» лишь как биологической «родовой сущности» и утвердил её научное конкретно-историческое понимание, показав, что «...сущность человека... есть совокупность всех общественных отношений» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 3, с. 3). Марксизм отказался от абстрактного, надклассового подхода к проблемам Г. и поставил их на реальную историческую почву, сформулировал новую концепцию Г. — пролетарский, или социалистический, Г., вобравший в себя лучшие достижения гуманистической мысли прошлого. К. Маркс впервые определил реальные пути осуществления идеалов Г., связав его с научной теорией общественного развития, с революционным движением пролетариата, с борьбой за коммунизм. Коммунизм ликвидирует частную собственность и эксплуатацию человека человеком, национальный гнёт и расовую дискриминацию, социальные антагонизмы и войны, устраняет все формы отчуждения, ставит достижения науки и культуры на службу человека, создаёт материальные, социальные и духовные предпосылки для гармоничного и всестороннего развития свободной человеческой личности. При коммунизме труд из средства к жизни превращается в первую жизненную потребность, а высшей целью общества становится развитие самого человека. Поэтому Маркс назвал коммунизм реальным, практическим Г. (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Из ранних произведений, 1956, с. 637). Противники коммунизма отрицают гуманистический характер марксизма на том основании, что он опирается на материализм и включает в себя теорию классовой борьбы. Эта критика несостоятельна, ибо материализм, признавая ценность земной жизни, ориентирует на её преобразование в интересах человека, а марксистская теория классовой борьбы как ничем не заменимого средства решения социальных проблем при переходе к социализму вовсе не является апологией насилия. Она оправдывает вынужденное применение революционного насилия для подавления сопротивления меньшинства в интересах большинства, в тех условиях, когда без него становится невозможным решение назревших социальных проблем. Марксистское мировоззрение — революционно-критическое и гуманистическое одновременно. Идеи марксистского Г. получили свою дальнейшую конкретизацию в трудах В. И. Ленина, исследовавшего новую эпоху развития капитализма, революционные процессы этой эпохи, а также начало эпохи перехода от капитализма к социализму, когда эти идеи стали практически претворяться в жизнь.

Социалистический Г. противостоит абстрактному Г., который проповедует «человечность вообще», вне связи с борьбой за действительное освобождение человека от всех видов эксплуатации. Но в рамках идей абстрактного Г. можно выделить две основные тенденции. С одной стороны, идеи абстрактного Г. используются для маскировки антигуманистического характера современного капитализма, для критики социализма, для борьбы с коммунистическим мировоззрением, для фальсификации социалистического Г. С другой стороны, в буржуазном обществе имеются слои и группы, которые стоят на позициях абстрактного Г., но критически относятся к капитализму, выступают за мир и демократию, озабочены будущим человечества. Развязанные империализмом две мировые войны, человеконенавистническая теория и практика фашизма, открыто поправшего принципы Г., продолжающийся разгул расизма, милитаризм, гонка вооружений, нависшая над миром ядерная угроза весьма остро ставят перед человечеством проблемы Г. Люди, выступающие с позиций абстрактного Г. против империализма и порождаемого им социального зла, являются в определённой мере союзниками революционного социалистического Г. в борьбе за действительное счастье человека.

Принципы марксистского, социалистического Г. извращают правые и «левые» ревизионисты. Те и другие по существу отождествляют социалистический Г. с абстрактным Г. Но если первые видят в абстрактно-гуманистических принципах существо марксизма вообще, то вторые отвергают всякий Г. как буржуазную концепцию. На самом деле жизнь доказывает правоту принципов социалистического Г. С победой социализма сначала в СССР, а затем и в других странах социалистического содружества идеи марксистского Г. получили реальное практическое подкрепление в гуманистических завоеваниях нового социального строя, избравшего девизом своего дальнейшего развития гуманистический принцип: «Всё во имя человека, для блага человека».​

Битва словарями, мягко говоря, так себе затея))

 

[Цветок Магриба]

ну а то, тчо Манетти Аристотеля любил - не говорит о том, что весь гуманизм зачался в античности))

Конечно, Дарина))
Как и нельзя отрицать того, что идеи античности повлияли на тех, кто развивал гуманизм в эпоху Возрождения)

 

[Айвери]

Как и нельзя отрицать того, что идеи античности повлияли на тех, кто развивал гуманизм в эпоху Возрождения)

а чьи идеи повлияли на тех, кто развивал идеи античности ? )

 

[Цветок Магриба]

а чьи идеи повлияли на тех, кто развивал идеи античности ? )

На римлян греки, на греков те, кто был до них, рядом с ними))

Поппер считал, что греки развивались благодаря тому, что ценили критическое мышление)) философия развивалась))

 

[Darina]

@Darina, так это гуманизм Возрождения)) там кстати есть гуманизм раннего Возрождения, позднего)
Вообще гуманизмов выделяют много)) Погугли в энциклопедиях!))

Вот тебе еще вариант:




Ну и из той самой энциклопедии




Битва словарями, мягко говоря, так себе затея))

так и в твоих словарях написано что гуманизм впервые оформился в эпоху Возрождения
а ты мне все повторяла про античность
античность - это же не эпоха Возрождения!
ты о чем вообще со мной споришь?

 

[Darina]

Конечно, Дарина))
Как и нельзя отрицать того, что идеи античности повлияли на тех, кто развивал гуманизм в эпоху Возрождения)

опять двадцать пять....
ты мне не про идеи говорила - а про основы

 

[Цветок Магриба]

так и в твоих словарях написано что гуманизм впервые оформился в эпоху Возрождения
а ты мне все повторяла про античность
античность - это же не эпоха Возрождения!
ты о чем вообще со мной споришь?

В моих () словарях написано, что идеи гуманизма имеют древнюю историю, и про античность там тоже есть))
Ты просто выбираешь то, что тебе больше нравится))
Я тебе повторяла простую мысль: "Идеи античной философии оказали влияние на тех, кто развивал гуманизм".
Простая же мысль.
Могу еще несколько раз повторить, мне не сложно

 

[Цветок Магриба]

опять двадцать пять....
ты мне не про идеи говорила - а про основы

а основы это не идеи, да? :shok1:

 

[Darina]

а чьи идеи повлияли на тех, кто развивал идеи античности ? )

да в античности не было никаких идей, зачатков гуманизма
да, была там философия, этика, эстетика, арифметика, логика, искусство....все эти науки и искусства далее развивались
но при чем тут гуманизм в эпоху рабовладения, в Элладе, Риме? какой там гуманизм?! даже в зачатке?