Бог, человек, сознание-2"

[Darina]

Авраам мог быть шумером есть гипотеза

конечно!
он же родился в городе Ур
Ур тогда был шумерским, и под властью Вавилона
Нимрод, по преданию. знал о рождении Авраама, и прелагал Тэраху - отцу Авраама. немыслимые богатства за то, чтобы тот умертвил ребенка

а какое это отношение вообще имеет - кем по рождению был Авраам?

 

[Цветок Магриба]

есть новое... есть....
оттого то древние тексты и вызывают столько вопросов и недоумения, что их интерпретировать правильно нужно.

И вопросы все старые.
Тыщи лет живу, ничего нового

 

[Darina]

а что, первобытные совсем без концепции Творца жили?

у них были боги - во множественном числе
вроде бы
но это не точно@

 

[Цветок Магриба]

конечно!
он же родился в городе Ур
Ур тогда был шумерским, и под властью Вавилона
Нимрод, по преданию. знал о рождении Авраама, и прелагал Тэраху - отцу Авраама. немыслимые богатства за то, чтобы тот умертвил ребенка

а какое это отношение вообще имеет - кем по рождению был Авраам?

Не помню точно, искали связи шумеров и иудеев))

Вообще вроде бы там ближе к аккадцам, а не к шумерам, но я не вникала) потому спорить не буду

 

[Darina]

Не помню точно, искали связи шумеров и иудеев))

Вообще вроде бы там ближе к аккадцам, а не к шумерам, но я не вникала) потому спорить не буду

кстати, когда родился Авраам - ещё был жив Ноах)
дада)
тот самый, Ной который)
Авраам - он праправнук Эвера, правнука Ноя

 

[Квакин]

у них были боги - во множественном числе
вроде бы
но это не точно@

Ну Творцы, или Творец, какая в принципе разница.
Кстати, а в чем они не правы уж так, полагая в своих концепциях, что это все коллективный продукт нескольких Творцов?

 

[Darina]

Ну Творцы, или Творец, какая в принципе разница.
Кстати, а в чем они не правы уж так, полагая в своих концепциях, что это все коллективный продукт нескольких Творцов?

а кто говорит. что они не правы в своих полаганиях?
полагать можно что угодно....
мы вот тут тоже...полагаем...)

 

[Цветок Магриба]

Ну Творцы, или Творец, какая в принципе разница.

Когда один, то иерархию не установить.
По-моему это вообще два принципиально разных восприятия и описания мира.

И что-то мне вспомнились египтяне.
Бог, боги... Душа.
А у египтян и душ было несколько.

 

[Darina]

Когда один, то иерархию не установить.
По-моему это вообще два принципиально разных восприятия и описания мира.

И что-то мне вспомнились египтяне.
Бог, боги... Душа.
А у египтян и душ было несколько.

так и у иудеев несколько уровней души...

 

[Инопланетянин]

Авраам - это первый еврей.
гипотезы в топку.

Ну, если строго, то нет. Он, так сказать, праотец евреев, но сам евреем не был, а был семитом. Названием "семиты" принято обозначать древнюю группу народов, сходных между собой языком, культурой и живших в районе рек Тигр и Ефрат. Потомки, Аврама тоже, строго говоря, являются семитами, а не евреями. Евреями потомки, пошедшие от Аврама, стали уже после исхода из Египта и заключения завета с Богом, когда они стояли лагерем у горы Синай (тогда им еще Моисей принес скрижали с заповедями).

 

[Darina]

Ну, если строго, то нет. Он, так сказать, праотец евреев, но сам евреем не был, а был семитом. Названием "семиты" принято обозначать древнюю группу народов, сходных между собой языком, культурой и живших в районе рек Тигр и Ефрат. Потомки, Аврама тоже, строго говоря, являются семитами, а не евреями. Евреями потомки, пошедшие от Аврама, стали уже после исхода из Египта и заключения завета с Богом, когда они стояли лагерем у горы Синай (тогда им еще Моисей принес скрижали с заповедями).

именно так!
первый еврей - по вере
а не по рождению, или нации
вообще изначально еврей означало принадлежность в религии, а не нацию

 

[Цветок Магриба]

так и у иудеев несколько уровней души...

Да)

 

[Айвери]

Ну, если строго, то нет. Он, так сказать, праотец евреев, но сам евреем не был, а был семитом. Названием "семиты" принято обозначать древнюю группу народов, сходных между собой языком, культурой и живших в районе рек Тигр и Ефрат. Потомки, Аврама тоже, строго говоря, являются семитами, а не евреями. Евреями потомки, пошедшие от Аврама, стали уже после исхода из Египта и заключения завета с Богом, когда они стояли лагерем у горы Синай (тогда им еще Моисей принес скрижали с заповедями).

получается правильно говорят, что еврей и иудей - это одно и тоже ?
ведь если еврей не иудей, то он просто член семитской группы...

 

[Darina]

получается правильно говорят, что еврей и иудей - это одно и тоже ?
ведь если еврей не иудей, то он просто член семитской группы...

если еврей не верующий - то строго говоря он просто семит, да
но сейчас уже нет такого
еврейское самосознание как нации - это больше религиозное и меньше этническое

 

[Цветок Магриба]

Ну, если строго, то нет. Он, так сказать, праотец евреев, но сам евреем не был, а был семитом. Названием "семиты" принято обозначать древнюю группу народов, сходных между собой языком, культурой и живших в районе рек Тигр и Ефрат. Потомки, Аврама тоже, строго говоря, являются семитами, а не евреями. Евреями потомки, пошедшие от Аврама, стали уже после исхода из Египта и заключения завета с Богом, когда они стояли лагерем у горы Синай (тогда им еще Моисей принес скрижали с заповедями).

Если Авраам был шумером, то он не семит.
Шумеры не относились к семитам, насколько я знаю. Но могу ошибаться. Надо гуглить)

 

[Цветок Магриба]

получается правильно говорят, что еврей и иудей - это одно и тоже ?
ведь если еврей не иудей, то он просто член семитской группы...

Вы меня запутали с @Darina.
Авраам это первый еврей.
Так?
Ной не был евреем, например.
Но Ной был иудеем?

 

[Айвери]

если еврей не верующий - то строго говоря он просто семит, да
но сейчас уже нет такого
еврейское самосознание как нации - это больше религиозное и меньше этническое

именно!
когда давным давно в Харькове я проходил мимо синагоги...
и любопытно посматривал через открытые ворота...
то стоявший рядом парень, в наряде соответствующем...
увидев мой интерес, спросил меня - а не еврей ли я часом )
я уверенно сказал - нет.
- а может среди родственников евреи имеются ?
вот тут я уже уверенно сказать нет не смог, о чем и сообщил... и ушел восвояси.
это было мое первое и единственное знакомство с иудаизмом.
как думаешь, если я так же прошел мимо мусульман, кто-то бы спросил за мое происхождение ?

 

[Vadim]

Предвижу возможные реакции, но...Уильям Джеймс называл этот опыт религиозным

Что такое религиозный опыт?
Зачем нам Уильям Джеймс?)

И что может быть не так с естественной реакцией на такой ответ? Т.е. проблема того, кто неправильно прореагировал?)

 

[Darina]

Если Авраам был шумером, то он не семит.
Шумеры не относились к семитам, насколько я знаю. Но могу ошибаться. Надо гуглить)

откуда мы называем вообще
эту группу людей семитами, задумывалась когда нибудь?
семиты - это потомки Сема (Шема)
кто такой Шем?
Шем (его ещё называют Мехиседек (Малки цадек - справедливый царь) - это младший сын Ноаха (Ноя)
все его потомки - семиты
один из внуков - Эвер, от которого и появился как потомк Авраам (да и название "иври" - тоже своего рода от него)

 

[Айвери]

Вы меня запутали с @Darina.
Авраам это первый еврей.
Так?
Ной не был евреем, например.
Но Ной был иудеем?

это я ошибся.
прародитель евреев не был оказывается евреем.
Ной точно не был, раз такое дело.